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 identification de ma tortue BOETTGERI?

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gugume



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MessageSujet: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 17:04

Bonjour,

J'ai ma tortue 'lulu' depuis 8 ans et elle doit avoir entre 12 et 14 ans je pensais avoir une Hermann mais pas du tout je croix que j'ai une Boettgeri.
Hier j'ai récupéré la tortue de mes beaux parents une hermann de Corse qui doit avoir environ 20 ans de loin elles se ressemblent mais de prêt elles n'ont pas la même couleurs ma tortue sa carapace et noir, jaune vert pas de bandes noires sur les gulaires pas de taches jaunes sous les yeux seul point commun quatre griffes aux pattes avant quatre a l'arrière et le même plastron.

Je vous joints les photos de ma LULU
Merci pour votre aide





La dernière image caroline à gauche tortue hermann de corse et lulu à droite tortue Boettgeri ?
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Vinch



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 17:25

Oui, apparemment, tu aurais bien une belle femelle boettgeri. Quel est son poids actuel?

Maintenant, il faut savoir si ta tortue corse est également une femelle, car sinon il y aura risque d'hybridation et ce n'est pas du tout souhaitable dans l'élevage.
Si ces deux tortues sont bien deux femelles et que tu n'envisages aucun élevage, elles peuvent rester dans le même enclos.

Sinon, il te faudra les séparer dans deux enclos différents...
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rg24



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 17:51

C'est en effet une belle boettgeri
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Xav



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 17:56

La supposée corse est une fille c'est certain!
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Vinch



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 18:01

Xav a écrit:
La supposée corse est une fille c'est certain!

La retournette permettra d'en être plus sûr, Xav' !
Je dirais comme toi: une femelle, mais je préfère avoir confirmation: qu'on me montre le plastron et la queue de cette tortue et ce sera ok pour moi.
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gugume



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 18:05

Merci pour votre réponse donc j'ai bien une Boettgeri j'avais un doute .lulu pèse 1215 gr et mon hermann corse et une femelle aussi donc pas de problème.
j'ai une autre question au printemps mes beaux parents on eu un mâle hermann du var pendant 2 mois et je souhaiterai savoir si les hermann du var et de corse peuvent s'accoupler?.
merci encore.
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Mama
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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 18:10

Je pense aussi qu'il s'agit de deux femelles, une belle Eurotestudo boettgeri et une hermanni corse. Une photo vue de dessous nous le confirmera. Wink

Même si on peut avoir des naissances en croisant les deux souches, il ne faut pas laisser s'accoupler deux hermann de souche différentes ensemble, entre la souche corse et la souche varoise il y a des différences notables qui font leur charme et leurs particularités, il serait dommage de faire naître des hybrides de ces deux magnifiques tortues, par ce processus c'est la biodiversité qui se raréfie...


Bievenue ici Gugume! Very Happy Enchanté

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Vinch



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 18:14

gugume a écrit:
Merci pour votre réponse donc j'ai bien une Boettgeri j'avais un doute .lulu pèse 1215 gr et mon hermann corse et une femelle aussi donc pas de problème.
j'ai une autre question au printemps mes beaux parents on eu un mâle hermann du var pendant 2 mois et je souhaiterai savoir si les hermann du var et de corse peuvent s'accoupler?.
merci encore.

En théorie oui, car ces deux taxons s'hybrident...
Mais en pratique, il ne faut surtout pas les mettre en contact, car il s'agit de deux populations différentes qui ont divergé pour acquérir l'une et l'autre des caractéristiques bien distinctes et particulières.
Il ne serait d'ailleurs pas étonnant que les spécialistes en fassent prochainement des sous-espèces différentes, voire des espèces différentes.

Donc si ta femelle corse pond, il ne faudra surtout pas incuber les oeufs et même les casser sous peine de voir des hybrides, ce qui serait très dommage, surtout pour les varoises qui sont en voie de disparition.

Lulu pèse 1 kg215 ? Déjà un bon petit poids !
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gugume



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 19:02

Merci a tous pour vos réponses, la je viens d'appeler mes beaux parents effectivement la tortue hermann corse a fait 6 OEUFS AUX PRINTEMPS JE FAIS QUOI?.
Merci encore et content d etre permis vous forum très intéressant bien fait!!!!!
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Mama
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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 20:25

Merci à toi Very Happy

Que sont devenu ces oeufs? à l'avenir il ne faudra les casser pour éviter des naissances, la femelle peut conserver plusieurs années la semence du mâle en elle et donc faire sur 4-5 ans des pontes fertiles sans s'être accouplée régulièrement.

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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 20:39

Bonjour, Gugume, et bienvenue ici. Enchanté

Je veux juste poser une question à Mama, si tu le permets, à propos de ce sperme que la femelle garde en elle.

Mama, est-il possible de "recouvrir" le sperme ancien par celui d'un mâle de même espèce ?

En d'autres termes, la nature étant bien faite, le sperme "frais" d'un mâle de même espèce domine-t-il l'ancien ?
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sylve



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 20:55

Rosita a écrit:
Bonjour, Gugume, et bienvenue ici. Enchanté

Je veux juste poser une question à Mama, si tu le permets, à propos de ce sperme que la femelle garde en elle.

Mama, est-il possible de "recouvrir" le sperme ancien par celui d'un mâle de même espèce ?

En d'autres termes, la nature étant bien faite, le sperme "frais" d'un mâle de même espèce domine-t-il l'ancien ?

c'est ce qu'on dit et c'est ce que je pense Very Happy
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Vinch



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 21:14

A fortiori, des preuves chez quelques éleveurs semblent bien étayer que le sperme nouveau "domine" l'ancien: tous les petits d'une nouvelle portée ressemblaient en tout point au mâle remplaçant l'ancien, par leur coloration, par exemple...

Certains scientifiques pensent que les nouveaux spermatozoïdes, plus jeunes et plus vigoureux arriveraient à déloger les anciens des microvillosités des parois de la spermathèque. (ces microvillosités nourrissent les spermatozoïdes fichés dedans, via le sang de la femelle torrtue, à la manière d'un placenta...)...
Je crois surtout que c'est le liquide du nouveau sperme qui déloge les anciens spermatozoïdes et les nouveaux spermatozoïdes effectivement plus vigoureux se logeraient plus facilement dans les microvillosités, les anciens étant plus facilement éliminés avec le liquide, faisant ainsi office de détergent ! lol!

En fait, beaucoup d'éleveurs pensent qu'il est plus sage d'attendre au moins trois ans d'accouplement avec le nouveau mâle afin d'écarter définitivement tout risque d'hybridation non désirée...
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Mama
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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 21:51

L'accouplement avec un nouveau mâle a pour effet de diluer le sperme initialement présent dans la spermathèque de la femelle. Plus il y aura d'accouplements avec un second mâle, plus le sperme du premier sera dilué et ses chances de féconder les ovules de la femelle seront diminuées.

Mais au sein de ce qu'on appelle plus couramment la "compétition spermatique" il y a d'autres mécanismes qui peuvent entrer en jeu dans la sélection d'un type de sperme. Outre le volume de l'éjaculat et la quantité de spermatozoïdes qui favorise l'établissement ou non de la semence d'un mâle on remarque aussi que les spermatozoïdes peuvent également lutter entre eux grâce à des enzymes spécifiques et chose très intéressante chez certaines espèces on a même démontré que c'était la femelle qui choisissait la semence qui allait la féconder. Wink

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Vinch



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Ven 23 Juil 2010 - 23:02

Je crois que la spermathèque ne retient dans ses microvillosités ce qui est réellement vivant dans le sperme: les spermatozoïdes.
Tout ce qui est liquide et ses autres constituants (secrétions glandulaires, des vésicules séminales) ne se conserve certainement pas longtemps et est soit absorbé en partie par les parois de la spermathèque, soitpurement et simplement éliminé pour le reste...
Ensuite, ça ne doit pas empêcher ce que tu décris par la suite, Mama, comme la dilution dans le nouveau sperme (ou lesivage?), la compétition entre les spermato, et le "choix" des femelles (plus mystérieux! Comment cela fonctionne-t'il?) mais il faut plus sûrement parler de spermatozoïdes plutôt que de sperme en ce qui concerne le stock retenu dans la spermathèque.
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kara



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Sam 24 Juil 2010 - 6:08

Il n'est pas certain que ta femelle corse ait été fecondé par le mâle varois

si il s'agit bien d'un hermann varois ceux ci sont de petite taille (en general pas plus de 16 cm de longueur) et les femelles varoises 18 cm)


si la tortue est trop grosse l'accouplement n'aura pas "porté ses fruits" Very Happy à moins que le petit varois soit trés agile

il ne faut surtout pas toucher les oeufs maintenant si il y a eu fecondation il y a des bébés à l'interieur

avait elle deja pondu des oeufs avant d'être mis en presence d'un mâle ? les oeufs sont ils en terre ou en incubater ?

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Invité
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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Dim 12 Mai 2013 - 11:50

Vinch a écrit:
A fortiori, des preuves chez quelques éleveurs semblent bien étayer que le sperme nouveau "domine" l'ancien: tous les petits d'une nouvelle portée ressemblaient en tout point au mâle remplaçant l'ancien, par leur coloration, par exemple...

Certains scientifiques pensent que les nouveaux spermatozoïdes, plus jeunes et plus vigoureux arriveraient à déloger les anciens des microvillosités des parois de la spermathèque. (ces microvillosités nourrissent les spermatozoïdes fichés dedans, via le sang de la femelle torrtue, à la manière d'un placenta...)...
Je crois surtout que c'est le liquide du nouveau sperme qui déloge les anciens spermatozoïdes et les nouveaux spermatozoïdes effectivement plus vigoureux se logeraient plus facilement dans les microvillosités, les anciens étant plus facilement éliminés avec le liquide, faisant ainsi office de détergent ! lol!

En fait, beaucoup d'éleveurs pensent qu'il est plus sage d'attendre au moins trois ans d'accouplement avec le nouveau mâle afin d'écarter définitivement tout risque d'hybridation non désirée...
Je tombe par hasard sur cet ancien message...

Or, j'ai lu il y a peu une information qui semble le contredire :

Citation :
Des tortues soumises à un test de paternité

SCIENCES - Les tortues ont une sexualité particulière : elles s'accouplent à de multiples partenaires et peuvent conserver leur sperme pendant des années avant de l'utiliser. Pour déterminer comment la semence de l'un prédomine sur celle de l'autre, des scientifiques ont soumis des bébés tortue à des tests de paternité. Leurs recherche sont détaillées dans une étude publiée vendredi 9 novembre dans la revue Behavioral Ecology and Sociobiology (étude en anglais).

Les scientifiques pensaient auparavant l'ordre dans lequel leur sperme était utilisé était inverse à celui dans lequel il s'étaient accouplés à la femelle : autrement dit, le dernier à s'accoupler serait le premier à devenir papa. Les tests sur des specimens issus de 16 groupes d'oeufs différents, suggèrent une logique différente : au contraire, les femelles pourraient utiliser en priorité le sperme qui se "périmerait" le plus vite explique les chercheurs à la BBC (article en anglais).

La capacité à stocker le sperme des partenaires est lié à la faible densité de l'espèce sur un territoire donné, pensent les chercheurs. Ainsi, les tortues de Hermann, sur lesquelles ont été effectués les tests, sont très dispersées sur leur territoire d'origine. Pour elles, "ce n'est pas facile de trouver un partenaire", résume le docteur Sara Fratini, auteur de l'étude.
Source : http://www.francetvinfo.fr/des-tortues-soumises-a-un-test-de-paternite_171343.html

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palomazee



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Dim 12 Mai 2013 - 14:43


Cela confirme le principe de précaution qu'on s'évertue à conseiller sur les forums et qui hélas est rarement écouté : comme l'a rappelé Vinch un peu plus haut , il est souhatable de ne pas incuber les oeufs des femelles nouvellement acquises durant les premières années !




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Geo80



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MessageSujet: Re: identification de ma tortue BOETTGERI?   Dim 12 Mai 2013 - 14:45

palomazee a écrit:

Cela confirme le principe de précaution qu'on s'évertue à conseiller sur les forums et qui hélas est rarement écouté : comme l'a rappelé Vinch un peu plus haut , il est souhatable de ne pas incuber les oeufs des femelles nouvellement acquises durant les premières années !

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