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 Caroline

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Fenice

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MessageSujet: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 11:29

Suite à ma présentation, voici donc quelques photos de Caroline que j' espère suffisantes pour une bonne identification.












Quand au poids, je le préciserai en fin de journée ainsi que sa taille mais je peux d'ors et déjà vous dire qu' il s' agit d 'une très grosse tortue que je ne peux tenir dans une seule main bien longtemps de peur de la faire tomber.

Ce que je sais de cette tortue tient en peu de choses : elle me vient de ma petite voisine qui la tenait elle même de sa voisine décédée depuis longtemps et que donc cette tortue doit probablement être très âgée.

Je l' ai montré à ma vétérinaire qui m' a affirmé, alors que je m' inquiétais des pertes de "plaques" à divers endroits de sa carapace, qu'elle était en bonne santé et qu'il s' agissait d 'un mâle.


Je vous remercie par avance pour les avis éclairés que vous voudrez bien me donner Wink
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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 11:51

Tu as là une jolie tortue qui a déjà un âge bien avancé Love .

C'est bien un mâle.

Pour ce qui est de son identification, je suis nulle Embarassed . Je vais quand même essayer, pour moi c'est une graeca. Mais attend l'avis des spécialistes car je me trompe une fois sur deux. Moi, c'est plutôt les exotiques M.Red .

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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 12:13

Pardalis 21 a écrit:
Tu as là une jolie tortue qui a déjà un âge bien avancé Love .

C'est bien un mâle.

Pour ce qui est de son identification, je suis nulle Embarassed . Je vais quand même essayer, pour moi c'est une graeca. Mais attend l'avis des spécialistes car je me trompe une fois sur deux. Moi, c'est plutôt les exotiques M.Red .

Ma vétérinaire m' a donné une idée approximative de son age mais je préfère ne rien dire pour le moment et laisser les spécialistes se prononcer.
Il m' a aussi été dit qu'il s' agissait d 'une Greaca.


Quant à son poids, je viens de la peser, il est de 4,3 kg ( ce qui me parait énorme !) et sa taille est de 21 cm mais je ne suis plus certaine d' avoir pris les mesures de la bonne façon alors je vais à nouveau rechercher comment faire et je reviens vers vous pour confirmation Wink

Une dernière chose qui me soucie et pour laquelle j' aimerais bien, si possible, avoir réponse : les pertes de "plaques" de sa carapace (je ne connais pas encore les termes exacts et je m' en excuse) sont-elles normales ? Est-ce simplement parce que la tortue n' est plus très jeune ou bien s ' agit-il d 'une maladie, carence ou autre problème ?
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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 12:23

Es tu sure de son poids car 4,300 kg c'est énorme Shocked

Pour la taille, il faut que tu mesures le plastron, c'est à dire la partie de la carapace en dessous de la tortue Wink

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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 12:30

Pardalis 21 a écrit:
Es tu sure de son poids car 4,300 kg c'est énorme Shocked

Pour la taille, il faut que tu mesures le plastron, c'est à dire la partie de la carapace en dessous de la tortue Wink

Poids : 2,3 kg (toutes mes excuses pour cette erreur)
Taille : 22 cm (mesuré sur le plastron sous la carapace)

Mille mercis pour ton aide Wink
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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 12:35

2,300 kg me parait plus dans la normale Very Happy

22 cm, c'est déjà une belle tortue.

Attends les pros en greaca pour plus de renseignements.

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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 12:36

Pardalis 21 a écrit:
2,300 kg me parait plus dans la normale Very Happy

22 cm, c'est déjà une belle tortue.

Attends les pros en greaca pour plus de renseignements.

D' accord Wink
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 13:14

J'ai l'impression de voir un très vieux mâle Testudo graeca marrokensis...

Vu le poids, les rayonnement dans la carapace, ça a l'air de correspondre....


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Mama
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 13:27

Pour moi aussi cette tortue serait plus à rattacher à un taxon de "Testudo graeca" ou du moins proche de celui-ci. La première écailles vertébrale de la dossière a clairement les bords très arrondis, la dossière bombée dont le sommet et légèrement décentré, comme beaucoup de tortues d'un âge avancé il est très difficile de bien voir si les motifs sont "rayonnés" ou si ce sont plutôt des taches. Mais vu sa taille et sa peau sombre je serais presque tentée de l'identifier comme une Testudo whitei ou une marokkensis également..., il faudra attendre d'autres avis, cette tortue a été probablement importée il y a des dizaines d'années d'Afrique du Nord et s'est donc bien acclimatée à la région parisienne apparemment.

Pourrais-tu nous dire comment il a été maintenu jusqu'alors? A-t-il toujours été en extérieur, a-t-il hiberné, comment, etc....

Pour l'âge on peut déjà faire le calcul des années passées chez ses anciens propriétaires et estimer que la tortue était probablement adulte lorsqu'elle a été importée. C'est très difficile de donner un âge précis sur ces animaux qui ont déjà eu un bon vécu. Ni la taille ni l'usure de la carapace ne peuvent réellement nous renseigner de manière fiable. Mais à vue de nez ce pépère pourrait très bien avoir dans les 50-60 ans, peut être plus. Mais comme on voit encore assez bien les sillons de croissance encore sur les écailles de la dossière...

Je pense deviner ce qui t'inquiétais au niveau de ses écailles, on voit que certaines plaques de kératine (ce qui forme les écailles cornées de la dossière) se soulèvent et si on forçait un peu pourraient se détacher. Certaines zones semblent d'ailleurs avoir perdu une couche de kératine assez importante.

C'est un phénomène assez courant observé sur les tortues de type graeca/ibera/horsfieldii maintenues dans les jardins avec beaucoup d'herbe, d'humidité. Ces tortues vivent dans des biotopes généralement secs et une trop forte humidité favorise l'apparition de mycoses dont les champignons et bactéries qui les causent se nourrissent de la kératine des écailles et rongent celle-ci par le dessous. Une fois l'écaille bien entamée elle se détache sur une zone blanchâtre qui semble aussi s'effriter si on gratte un peu. Il faut dans les cas bénin traiter à la bétadine ces lésions (2-3 applications par jour de bétadine jaune avec une ouate, laisser sécher à l'air libre) et en apportant aux tortues des zones plus sèches dans leurs enclos sous forme de rocailles ou de zones de terre battue. Dans les cas graves où l'attaque fongique et bactérienne peut arriver jusqu'à l'os il faut alors appliquer une crème antibiotique et antifongique.

Une autre possibilité pour ces zones de la carapace qui se décollent et j'en vois aussi une potentielle sur la troisième écaille costale gauche, ce sont les zones de lésions profondes où l'os avait été mis à nu et endommagé. Dans ce processus de guérison les nouvelles écailles se forment sous l'os, et au bout d'un certain temps cette partie d'os bien blanc tombe pour laisser place à une nouvelle couche de kératine protégeant ainsi la zone lésée précédemment.

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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 15:14

Merci pour tous ces renseignements Mama Very Happy

Pour répondre aux questions je sais que ma voisine détenait cette tortue depuis plus d 'une vingtaine d' année mais je n' ai aucun renseignement sur le temps passé chez la précédente propriétaire décédée depuis longtemps.

Les conditions de vie chez ma voisine était plutôt sommaires.
La tortue était très occasionnellement nourrie de quelques morceaux de tomates ou bien de fruits.
En fait, elle se débrouillait quasiment toute seule et on ne lui donnait jamais d' eau.

Elle vivait dans un terrain totalement herbacé, tondu irrégulièrement d' ou une relative humidité et avec un très grand cerisier sauvage et un noisetier taillé en cépée d' ou une bonne partie toujours ombragée, ces deux choses pouvant peut-être expliquer en partie le développement de mycoses lié à l' humidité décrit dans ta réponse.
Quant à son hibernation, elle se faisait dans le meilleur des cas sous un abri ouvert à tous vents dans une petite caisse avec un peu de paille sous elle ou bien si ma voisine ne la récupérait pas à temps, elle s'enterrait pour l' hiver...

... bref des conditions de vie que, sans y connaitre bien grand chose en tortues, je qualifierais de "difficiles" Crying or Very sad

Une dernière précision concernant son age.
Ma vétérinaire l' a, tortue en mains, estimé entre 80 et 90 ans.
Un age que je soumets à vous tous, à titre indicatif, pour avis.




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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 15:28

Je pense moi aussi à un mâle Graeca Marokkensis.
Le rayonnement n'est pas évident compte tenu de son age mais sur le pourtour des écailles vertébrales et costales ont voit des interruptions en pointillé.
Elle doit être assez vieille, cinquantaine ou plus.
J'ai déjà soigné une vieille tortue qui avait des écailles endommagées comme celle ci. Il faut bien nettoyer, enlever ce qui est decollé et badigeonner régulièrement avec Imaveral. Ca n'en fera pas une jeunette mais ça évitera la progression de la dégénérescence des écailles.
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 15:36

Fenice a écrit:
Merci pour tous ces renseignements Mama Very Happy

De rien! Very Happy

Pour répondre aux questions je sais que ma voisine détenait cette tortue depuis plus d 'une vingtaine d' année mais je n' ai aucun renseignement sur le temps passé chez la précédente propriétaire décédée depuis longtemps.

Les conditions de vie chez ma voisine était plutôt sommaires.
La tortue était très occasionnellement nourrie de quelques morceaux de tomates ou bien de fruits.
En fait, elle se débrouillait quasiment toute seule et on ne lui donnait jamais d' eau.

Elle vivait dans un terrain totalement herbacé, tondu irrégulièrement d' ou une relative humidité et avec un très grand cerisier sauvage et un noisetier taillé en cépée d' ou une bonne partie toujours ombragée, ces deux choses pouvant peut-être expliquer en partie le développement de mycoses liés à l' humidité décrit dans ta réponse.
Quant à son hibernation, elle se faisait dans le meilleur des cas sous un abri ouvert à tous vents dans une petite caisse avec un peu de paille sous elle ou bien si ma voisine ne la récupérait pas à temps, elle s'enterrait pour l' hiver...

... bref des conditions de vie que, sans y connaitre bien grand chose en tortues, je qualifierais de "difficiles" Crying or Very sad

Oui elle a été élevée "à la dure" mais heureusement en extérieur... Je dirais qu'en extérieur avec une bonne superficie et une certaine autonomie il y a souvent plus de chances que la tortue survive car elle bénéficie d'une nourriture sauvage et plus adaptée à la salade qu'on lui donne en terrarium et le bienfait du soleil, du grand air, sont également un grand plus pour nos chers reptiles. Le plus gros problème c'est les intersaisons et la question de l'hibernation.

Beaucoup de ces tortues importées d'Afrique du Nord ont été vendue comme des "tortues de jardin" dans les années 70-80, les premiers hivers ont emporté la plupart de ces tortues livrées à elles mêmes dans nos jardins de France ou d'ailleurs, les plus robustes ont survécu car elles ont développé une meilleur capacité d'adaptation à notre climat plus humide et plus frais. Cette tortue fait probablement partie de ces rescapées, elle a eu la chance de s'acclimater sans trop de problèmes, ce qui n'est pas le cas de toutes les tortues hélas. Mais les taxons de graeca qui ont une répartition plus au nord et dans des zones montagnardes s'adaptent également mieux et sont plus résistants.


Une dernière précision concernant son age.
Ma vétérinaire l' a, tortue en mains, estimé entre 80 et 90 ans.
Un age que je soumets à vous tous, à titre indicatif, pour avis.


C'est bien possible, je trouve surtout que c'est sa tête qui nous renseigne le mieux sur son âge, on sent qu'elle a déjà passé pas mal de saisons... si elle pouvait parler je pense qu'elle aurait beaucoup à nous raconter Wink


Donc pour ce nouveau tournant de sa longue vie, je te conseille deux choses:

Premièrement continuer de la laisser vivre en semi-autonomie dans ce vaste domaine qu'elle doit bien connaître, mais créer des zones plus sèches d'empierrement, des zones où elle pourra prendre le soleil aisément ainsi que de lui mettre un abri isolé de l'humidité, le mieux pour les graeca étant une petite serre de jardin (type châssis de maraîcher) qui lui fournira également une zone chauffée naturellement par les rayons du soleil si la température dehors est plus fraîche (typiquement durant les intersaisons). Elle pourra également y hiberner, il suffira de remplir toute la serre de paille/feuilles mortes, laisser la terre suffisamment meuble pour qu'elle puisse s'enterrer et recouvrir au besoin d'une bâche. Au printemps lorsque tout risque de gel sera écarté on peut progressivement vider de moitié la paille de la serre pour le réveil de la tortue.

Deuxièmement, concernant son alimentation, si le jardin est suffisamment planté de mauvaises herbes (pissenlit, plantain, trèfle) elle va se gérer elle même et ce sera la meilleure des nourritures pour elle. Tu peux toujours lui donner en complément un petit fruit (figue, raisin, framboise, orange, papaye) ça lui fera plaisir mais il ne faut pas trop en donner car les fruits donnent la diarrhée. En gros une petite ration de fruits 1 fois par semaine ou toutes les 2 semaines est amplement suffisant. Pas de salades, pas de tomates, ce sont des aliments très pauvres et pas du tout intéressants pour nos tortues.


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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 16:36

... que de précieux renseignements !
Une nouvelle fois merci !


Concernant son alimentation, je vais, dans un premier temps m' empresser d' éliminer les tomates, choisir et limiter les fruits( pommes, pèches, brugnons, kiwi, melon ..) que je lui proposais chaque jours ainsi que l' on me l' avait conseillé ...

Pour son lieu de vie, j' ai au sain de mon jardin un grand massif, environ 10m X 5 m, très ensoleillé et très sec et qui semble, selon ce que tu viens de me décrire, réunir d' assez bonnes conditions pour la vie d'une tortue et dans lequel ma Caroline passe le plus clair de son temps.
J' y ai d' ailleurs installé une cachette/dortoir.

J 'ai également une petite serre tout en verre et que voici :



dans lequel mes chats passent la journée (ici Mulder :cat: ) dès les beaux jours venus mais, hélas, le sol en est bétonné.
Puis-je néanmoins envisager de la laisser rentrer dedans en lui aménageant par exemple un tas de terre et feuilles dans un coin pour s' y installer ?



J' ai encore de très nombreuses questions alors je pense aussi éplucher le forum dans ses moindres recoins et acheter un bon livre sur le sujet Laughing Wink

Encore merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 16:51

rg24 a écrit:
Je pense moi aussi à un mâle Graeca Marokkensis.
Le rayonnement n'est pas évident compte tenu de son age mais sur le pourtour des écailles vertébrales et costales ont voit des interruptions en pointillé.
Elle doit être assez vieille, cinquantaine ou plus.
J'ai déjà soigné une vieille tortue qui avait des écailles endommagées comme celle ci. Il faut bien nettoyer, enlever ce qui est decollé et badigeonner régulièrement avec Imaveral. Ca n'en fera pas une jeunette mais ça évitera la progression de la dégénérescence des écailles.

Je n' avais pas vu ton message RG24 Embarassed
Je vais donc la soigner ainsi que tu me l' expliques mais j' avoue que j' ai un peu peur de tirer sur les parties soulevées...

Par ailleurs, quel produit choisir ?
Imaveral comme tu me l' indiques ou bien Betadine jaune comme me le conseillait Mama un peu plus haut ?
Enfin, à quelle fréquence soigner ?

Je m' excuse vraiment pour ma totale ignorance Embarassed
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 17:16

Tu laves bien ta tortue, tu désinfectes avec de la Bétadine jaune et quand c'est sec tu badigeonnes avec Imavéral.
Tu enlèves auparavant les parties qui se décollent avec délicatesse bien sûr à l'aide d'une pince à épiler.
Ces soins éviteront la formation de mycoses et ça permet à la longue la régénération de l'écaille. C'est très long mais sur 2 saisons c'est efficace, à raison d'un ou deux traitements par semaine.
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 17:17

D'accord avec RG! Very Happy
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 17:30

rg24 a écrit:
Tu laves bien ta tortue, tu désinfectes avec de la Bétadine jaune et quand c'est sec tu badigeonnes avec Imavéral.
Tu enlèves auparavant les parties qui se décollent avec délicatesse bien sûr à l'aide d'une pince à épiler.
Ces soins éviteront la formation de mycoses et ça permet à la longue la régénération de l'écaille. C'est très long mais sur 2 saisons c'est efficace, à raison d'un ou deux traitements par semaine.

D' accord mais "laver" me laisse perplexe, pardonne-moi scratch
Comment procéder ?
A l' eau claire et à température ambiante ?
Je la tiens dans une main et je la frotte doucement avec une éponge humide ?

J' ai remarqué qu'elle m' aimait pas du tout l'eau alors je préfère poser ces quelques questions qui peuvent sembler un peu stupides et éviter ainsi un impair.
Merci pour ta compréhension Wink
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 17:53

Excuses moi j'aurais du dire "baigner" dans de l'eau tiède, juste que le plastron soit dans l'eau, la tête toujours hors de l'eau, donc 3 cm d'eau maxi.
Tu laisses la tortue dedans une dizaine de minutes sous surveillance, en même temps elle se ré-hydrate. Comme pour un autre animal, tu prends de l'eau du bain dans la main et tu la fait couler sur sa carapace.
Pour les endroits difficiles, tu peux utiliser une brosse à dent très très douce.
Après tu la sèches et tu commences le traitement des nécroses.


Dernière édition par rg24 le Mar 27 Juil 2010 - 18:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 18:00

C'est dommage que ta serre ait un sol bétonné, car pour l'hibernation une tortue a besoin de s'enterrer profondément (entre 10 et 30cm!), donc il est préférable de la réserver pour tes plantes et tes matous qui ont l'air d'y faire bonne garde! Laughing .

La terre est un très bon isolant et les protège du gel et des fluctuations de T°C. Le problème des grandes serres également c'est qu'en hiver une journée ensoleillée chauffe aussi énormément l'intérieur et pourrait sortir de sa torpeur la tortue endormie... avant le printemps! ce qui présente un risque car dès que le soleil est absent les T° peuvent chuter brusquement.

C'est parfait si elle a donc un coin au sec dans ce jardin, une tortue qui bénéficie de différents aménagements et milieux saura toujours aller là où elle sera le mieux. Very Happy

N'hésite pas effectivement à parcourir les différents post-it et annonces de ce forum, nous avons également une section dédiée aux publications avec des livres sur les tortues où tu pourras peut être trouver ce que tu recherches. Wink

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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 18:06

rg24 a écrit:
Excuses moi j'aurais du dire "baigner" dans de l'eau tiède, juste que le plastron soit dans l'eau, la tête toujours hors de l'eau, donc 3 cm d'eau maxi.
Tu laisses la tortue dedans une dizaine de minutes sous surveillance, en même temps elle se ré-hydrate. Comme pour un autre animal, tu prends de l'eau du bain dans la main et tu la fait couler sur sa carapace.
Pour les endroits difficiles, tu peux utiliser une brosse à dent très très douce.
Après tu la sèches et tu commences le traitement des nécroses.

Bien compris Very Happy
Je me procure les produits et je commence le traitement.
Dois-je le faire tous les jours ?
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 18:12

Non pas tous les jours, au moins une fois par semaine seulement.
Ne gaspilles pas Imaveral, c'est assez cher.....Tu peux même le diluer un peu
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 18:15

Mama a écrit:
C'est dommage que ta serre ait un sol bétonné, car pour l'hibernation une tortue a besoin de s'enterrer profondément (entre 10 et 30cm!), donc il est préférable de la réserver pour tes plantes et tes matous qui ont l'air d'y faire bonne garde! Laughing .

La terre est un très bon isolant et les protège du gel et des fluctuations de T°C. Le problème des grandes serres également c'est qu'en hiver une journée ensoleillée chauffe aussi énormément l'intérieur et pourrait sortir de sa torpeur la tortue endormie... avant le printemps! ce qui présente un risque car dès que le soleil est absent les T° peuvent chuter brusquement.

C'est parfait si elle a donc un coin au sec dans ce jardin, une tortue qui bénéficie de différents aménagements et milieux saura toujours aller là où elle sera le mieux. Very Happy

N'hésite pas effectivement à parcourir les différents post-it et annonces de ce forum, nous avons également une section dédiée aux publications avec des livres sur les tortues où tu pourras peut être trouver ce que tu recherches. Wink

Je pensais plus a un lieu refuge hors période hibernation pouvant lui apporter un peu de chaleur, un endroit où elle pourrait aller se chauffer et se protéger de la pluie en demi-saison.
Pour son hibernation, cette année, je l' avais mise dans une grande boite avec de la paille dans un endroit sombre et calme de mon garage et maintenu à environ 10°.

Mais je vais aller éplucher le forum pour plus de renseignements et je reviendrai, en cas de besoin, poser quelques questions.


Merci à toi Mama, merci à vous tous qui avez pris quelques minutes pour me répondre et aider ainsi ma vénérable Caroline White Flower
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MessageSujet: Re: Caroline   Mar 27 Juil 2010 - 18:19

rg24 a écrit:
Non pas tous les jours, au moins une fois par semaine seulement.
Ne gaspilles pas Imaveral, c'est assez cher.....Tu peux même le diluer un peu

D' accord, bien noté.
Je ferai le traitement prochainement et dirai ensuite comment s' est passée l' opération Exclamation

... va être drôlement étonnée de prendre un petit bain jusqu'au plastron ma Caroline Laughing Laughing Laughing

Merci PouceD
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