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 mes pepetes

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Rémi

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MessageSujet: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 15:43

je repost avec des photos plus precises de mes pepettes pour savoir leur espéces et leur sexe même si j' ai déjà mon avis sur la question merci!









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kara

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 16:11

graeca ça c'est certain maintenant je laisse les pro se prononcer sur le taxon Very Happy

même si je verrais peut être des petits nabeulensis scratch
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Rémi

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 16:40

ou c' est sur graeca.. mais la sous especes je tiens à dire que beaucoup m' en n' ont déjà dit: marokkensis, nabeulensis, greaca.. hybride; ah, oui la deuxieme et une femelle certaine confirmé pas un veto..
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Vinch



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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 18:33

Pas des graecas pour moi, en tout cas pas pures, avec ces vertébrales très larges et cette V1 plutôt carrée...

En tout cas, certainement pas marokkensis ni nabeulensis.

Ce serait plutôt de jeunes iberas ou des tortues qui ont du sang d'iberas... Et ce sont apparemment deux femelles...

D'où viennent-t'elles et as-tu connaissance de leurs parents?

La seconde a une particularité amusante: sa V3 est particulièrement longue et a "poussé" la V4 à s'aligner par rapport aux dernières costales au niveau de la suture et à avoir une toute petite taille.

Deux bien jolies tortues.
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Rémi

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 18:42

je me suis toujours posé la question: importés ou pas?
si elles sont hybride c' est impossible pas vrai?

non je n'est aucuns renseignements sur leurs parents..

une ibera ça change quoi par rapport à graeca?
si tu veut d' autre renseignement, leur poid taille dit-le si ça peut aider..
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Vinch



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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 18:58

Tu les a acquises auprès d'un autre particulier, non? Celui-ci ne pourrait-il pas te renseigner sur leur origine?
On dirait tout de même des tortues qui sont soeurs, d'une part; et d'autre part, qui ont connu la vie captive très tôt, voire qui y seraient nées et qui ont apparemment bénéficié d'excellentes conditions de maintenance...

Ensuite, si tu connais leur âge, donne-le nous, ainsi que le poids et leur taille...

Pour une bonne identification, il faut savoir donner les renseignements les plus complets possibles...
D'ailleurs, à ce propos, je rappelle l'excellent post-it de Sylve:
http://www.tortues-du-monde.net/identification-f21/conseils-pour-une-bonne-identification-t93.htm
Tous les conseils pour aider à une bonne identification y sont...
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Rémi

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 19:08

je n' ai pas leurs ages, voici leur tailles poids:
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Mama
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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 19:16

Non je ne suis pas d'accord, elles n'ont absolument pas de sang ibera, ce sont des Testudo graeca et chez elles la V1 peut être droite contrairement à ce qu'on le dis, j'ai vu bon nombre d'exemples qui le confirment, la forme d'écusson est certes typique mais pas exclusive, en plus ce sont de jeunes tortues et la V1 n'est pas totalement droite non plus, regardez bien!. Une tortue hybridée avec une ibera aura un plastron déjà plus grisé à cet âge ou plus foncé. De plus la dossière a une forme typique de graeca, avec son sommet légèrement décentré.

Ce sont des graeca, pour la sous espèce peut être un taxon marocain, j'ai l'impression que malgré leur jeune âge elles ont déjà une petite juppette, donc je serais plutôt pour les identifier en tant que jeunes marokkensis.

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Vinch



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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 19:57

Ok ok Mama Embarassed Te fâche pas....

J'ai fait des recherches sur le web, et je reviens sur ce que je disais plus haut: on dirait effectivement de jeunes marokkensis, assez claires et ne présentant pas encore tout à fait le dessin rayonné typique du taxon, mais qui commence à être décelable au bord des écailles.
D'autre part, on devine aussi leur taxon marokkensis au niveau de l'aspect des écailles gulaires, qui sont larges et avancées (comme chez les soussensis et les whitei).

Mais on peut être trompé par l'aspect de la V1 qui est bien carrée...
Et j'ajouterais qu'il existe des Iberas qui sont très claires, qui le restent toute leur vie et qui ne grisonnent pas du tout du plastron, comme, justement, les Testudo ibera antakyensis... Ce caractère n'est pas non plus une généralité...


Dernière édition par Vinch le Lun 9 Aoû 2010 - 20:02, édité 1 fois
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Vinch



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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 20:01

Remi, merci pour ton tableau. Si ces tortues sont nourries normalement et ont une croissance régulière et normale, on pourra estimer leur âge... Mais il faut attendre que les spécialistes s'expriment. Moi, je ne saurais dire...
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Rémi

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 20:17

elles se nourrissent toutes seules
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Mama
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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 9 Aoû 2010 - 22:37

Je me fâche pas, je suis juste pô d'accord M.Red Laughing

Oui la V1 fait carrée mais c'est parce qu'on la voit surtout en biais et que les tortues sont jeunes. Chez les juvéniles la V1 est souvent assez droite cependant si tu regardes bien moi je vois ça:


Les antakyensis c'est encore autre chose de différent, pour moi elles ne sont ni ibera ni graeca même si elles ont certaines caractéristiques qui les rapprochent de ces taxons. Mais outre les anta certaines ibera qu'on trouve en turquie peuvent être très claire effectivement, cela dit la peau est invariablement sombre et la tête très typée ibera avec un museau proéminent et des yeux larges en amande.

Les tiennes Rémi ont de bonnes chances d'être des marokkensis et c'est plutôt une chance car ce sont des tortues suffisamment robustes pour pouvoir s'acclimater sous nos latitudes avec quand même de bonnes installations. On voit que les motifs rayonnent légèrement, ce sera intéressant de suivre leur croissance et l'évolution de leur aspect. Mais la jupette comme je le disais avant est très jolie déjà, ce sont de très belles tortues M.Red

Pour l'âge je dirais comme Vinch, c'est un peu une science hasardeuse que de l'estimer avec des mesures car chaque tortue a son rythme de croissance en fonction de sa maintenance, de son espèce et parfois aussi si c'est un mâle ou une femelle ... Je donnerais entre les 5-6 ans à la plus grosse et autour des 4 ans pour la plus petite mais si elles ont eu un début de vie sauvage elles peuvent être plus âgées, dans la nature la croissance est sensiblement différente et plus lente.

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Mar 10 Aoû 2010 - 0:31

Il y a quelque chose d'étonnant sur le plastron de la seconde.
Sur les plaques fémorales et abdominales, se dessinent des triangles, pointes vers l'arrière, et seules les extrémités de ces pointes sont colorées en noir.
On le voit un peu moins sur les plaques pectorales mais il y a tout de même quelque chose.

Ca sous-entend un peu des caractères Marginata.
Et la jupe qui commence à se développer....

Et s'il s'agissait pour cette deuxième tortue d'une hybridation Marginata, mais alors avec quoi ??

Une Marokkensis (traces de rayonnement périphérique) ????? ce serait inédit.....

VINCH, à Sommières tu m'as montré une photo d'hybride Marginata/ Ibéra. Je ne me souviens plus de l'aspect du plastron. Est ce qu'il ressemble à celui de la 2ème tortue ??
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Vinch



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MessageSujet: Re: mes pepetes   Mar 10 Aoû 2010 - 7:04

Effectivement, il y a un hybride marginata/ibera à Somnières et je montrerais des photos dans un autre post, mais ça ne ressemble pas du tout à ça, et les dessins forment des chevrons bien plus nets et mieux dessinés, quoique plus petits et bien plus clairs que chez la vraie marginata. En outre, le dessin se situe en haut de l'écaille et non en arrière comme chez les tortues de Remi.
Tu élèves des weissingeri, c'est ce même dessin au plastron, mais en plus petit et affadi.
Tous les hybride X marginata que j'ai pu étaient tous semblables et avaient ce type de plastron, qui est bien dessiné chez les jeunes et certains adultes, tandis que d'autres adultes, le dessin peut complètement disparaître. Ils étaient tous f1.

D'après mes recherches internets, il semblerait bien que les graecas à rayonnement (marokkesis, soussensis, whitei) n'ont pas de dessins jeune, et que celui-ci s'amorce à partir d'un certain âge en périphérie de l'écaille, pour paraître s'étendre à toute l'écaille au fur et à mesure d ela croissance, le centre restant toutefois sans rayonnement et ne présentant parfois qu'une tâche noire de dimension variable.
Le plastron semble être des plus variables et ceux des tortues de Remi se situeraient dans cette variation.

Tu élèves justement des marokkensis, rg24. Serait-il possible de nous montrer des photos de quelques individus: nouveau-né, 4-5 ans et adultes, pour comparaison des différentes classes d'âge et comparaison avec les tortues de Remi? Merci d'avance.
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MessageSujet: Re: mes pepetes   Mar 10 Aoû 2010 - 7:46

Le rayonnement sur le pourtour des écailles n'est pas visible sur les nouveaux nés marokkensis. Il apparaît plus tard. J'ai conservé 3 petits qui ont 2 ans et 5 qui ont 1 an. Le marquage du pourtour est continu et il serait bien difficile actuellement d'identifier le type marrokensis sur ces petits avec cette caractéristique de rayonnement interrompu.
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Rémi

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 6 Sep 2010 - 19:38

re,
est ce que la mobilité du "bas" du plastron est forcément typique ibera?
car ma Caroline a sa partie basse qui bouge légerement mais qui bouge quand même.
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Mama
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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 6 Sep 2010 - 19:44

non c'est en principe commun aux femelles. Ma femelle hermanni a aussi cette particularité Wink

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MessageSujet: Re: mes pepetes   Lun 6 Sep 2010 - 20:02

merci
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