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 aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?

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k95



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MessageSujet: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 9:58

bonjour,
voila je suis en region parisienne et je possede 2 tortues charlie et framboise qui sont des graeca vivant en enclos exterieur et hibernant dans la cabane de jardin. J'aimerais acquerir un nouveau couple de graeca mais j'aimerais d'abord savoir quel est le taxon de mes premieres carapaces et leur age. sont elles aptes a se reproduire car dans ce acs la, il vaut peut etre mieux ne rajouter que des femelles?

Framboise: 12cm et 400g





Charlie: 12 cm et 280g





merci de votre aide car j'aimerais eviter de faire des hybrides. Smile
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Mama
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 10:06

Bonjour et bienvenue sur TDM! Enchanté

Effectivement c'est un bien joli couple de Testudo graeca I love you . Cependant elles ne sont pas encore adultes il faudra encore attendre quelques années pour qu'elles puissent se reproduire.

Framboise serait une Testudo graeca graeca femelle pour moi et Charlie un mâle Testudo graeca marokkensis... donc tu as deux sous-espèces différentes et c'est vrai que ce serait dommage de les hybrider. Je trouve Charlie très léger pour sa taille, les as-tu déjà vermifugées? Car les graeca sont souvent bourrées de parasites qui leur causent de graves soucis de santé en captivité.

Si tu souhaites faire de l'élevage il faudra séparer ces deux-là et leur trouver des tortues de leur espèce pour former des couples. L'idéal étant toujours d'avoir quelques femelles pour un mâle vu que ceux-ci à maturité peuvent être très entreprenant et assez agressifs avec leurs femelles. pale

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 10:18

Merci mama pour la reponse, j'etais assez dans le flou car j'ai deja entendu que framboise etait une nabeulensis et qu'elle avait 20 ans Question . ca fait 2 ans que charlie et framboise sont ensembles et il n'y a jamais eu de pontes, meme si charlie essaye de partir a l'assaut de sa femelle et glisse dessus Razz . je pensais bien que cela risquait d'etre deux sous especes car la dorsiere de charlie est assez foncee par rapport a framboise.
Je les ais vermifugé a leur arrivee a la maison avec du profender (il y a 2 ans à mais je vais le refaire car en effet charlie ne prend pas beaucoup de poids alors qu'il mange bien Shocked (liseron, pissenlit, fleurs etc...)
On me propose un couple de graeca graeca vivant en jardin de 16cm, je pensais que cela pouvait faire de bons compagrons a framboise mais alors a condition de separer Charlie du groupe. je ne souhaite pas me lancer dans l'elevage, juste avoir des petits pour moi et suivre leur evolution.
En tous cas, je pense serieusement a deposer une demande de cdc ou aea meme si je ne vois pas bien encore la difference.
merci de vos reponses
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Mama
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 10:31

Attends encore d'autres avis mais Framboise n'est probablement pas une nabeulensis si elle hiberne, en plus ses motifs ne sont pas vraiment typiques de cette espèce bien délicate. Wink

Essaie de les vermifuger au Panacur la prochaine fois, par voie orale, il y a beaucoup de personnes qui ont été très déçues du Profender car il ne traitait pas bien les parasites et en plus est plus proche de l'insecticide que du vermifuge à proprement parler..... on a beaucoup moins d'expérience avec ce produit que le Panacur qui a plus de 20 ans d'utilisation chez les tortues et a fait toutes ses preuves. Parles-en à ton véto.

Pour ce couple de graeca graeca vérifie bien qu'il ne s'agisse pas d'importation illégale mais bien d'un éleveur qui aura eu ces tortues nées en captivité. Cela t'évitera beaucoup de soucis par la suite car les tortues importées ne causent que des soucis sur tous les plans! Elles peuvent aussi mettre en danger les tiennes sanitairement, il faudra de toute façon faire une bonne quarantaine.

C'est effectivement une bonne chose que de songer à se régulariser, je laisserai par contre les "pro" en législation te répondre Wink

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 10:36

Merci Merci!!!
j'attend donc d'autres avis sur mes tortues mais aussi sur les demarches pour la legalisation.
a bientot
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kaki

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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 10:58

Bienvenue ici K95
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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 11:03

Merci Kaki,
une petite idee de l'espece,sous espece, sexe er age etc de mes tortues... allez dis moi vite a quoi cela te fait penser!
Smile
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Vinch



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 12:45

Pour ma part, si Charly serait bien une Testudo graeca marrokensis, je suis par contre dubitatif concernant Framboise.

Framboise a des caractère de Testudo graeca du rif marocain et des caractères de marrokensis, vu les dessins en rayons de sa carapace. J'aurais l'impression que c'est un croisement entre deux taxons, mais je ne me prononcerais pas plus là-dessus.

Attends l'avis de personnes plus spécialisées dans l'élevage des graecas, il y en a quelques unes parmi les membres.
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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 12:56

merci beaucoup de votre reponse. on s'oriente donc pour charly sur marokhensis et framboise soit graeca graeca soit marokhensis soit????

d'autres avis? study
lI y a deux ans, la jeune fille qui avait framboise m'a dit qu'elle etait de souche tunisienne mais vivait deja en france depuis un moment. Est ce que cela pourrait aider? d'un autre coté le maroc et la tunisie sont proches et les tortues doivent pouvoir aller et venir :ko:

des avis sur leur age aussi?
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Vinch



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 13:09

Tunisienne?

Peux-tu faire d'autres photos:
- sa tête en détail
- une photo vue de derrière, afin qu'on distingue mieux l'écaille supra-caudale, c'est-à-dire la cinquième écaille vertébrale de la carapace.

Ainsi, on pourra avoir une idée plus précise sur sa véritable provenance.

Merci d'avance.
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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 13:26

c'est moi qui vous remercie tout. j'apprend beaucoup avec le forum.
donc voila:
Framboise:




au passage, je possede aussi une petite lulu mais de meme souche que charlie je pense car obtenu avec:




alors est ce que cela vous aide?
:ko:
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Mama
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 13:38

Pour Lulu c'est vraiment un intermédiaire entre Charlie et Framboise, la carapace a des motifs plus proches de Framboise mais encore plus rayonnés, le plastron est plus proche de celui de Charlie car plus sombre.

Si Framboise provient de Tunisie alors en principe on en revient à la nabeulensis car on ne retrouve normalement que cette espèce là bas. Mais le fait qu'elle hiberne ne colle pas avec cette espèce. Elle hiberne régulièrement depuis son arrivée en France?

La Testudo graeca graeca est plutôt endémique du Maroc et de l'Algérie...

Bref comme tu peux le constater on tâtonne encore beaucoup, j'espère aussi d'autres avis de nos éleveurs de graeca pour nous guider sur quelques bonnes pistes concernant tes protégées! Wink

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 13:45

Les deux derniers hivers, je les ai mises dans des caisses en bois avec paille terre et un point d'eau (minime) le tout recouvert par une autre planche et poser sur treteaux dans ma cave en pierre (donc froide mais sur qu'elle est hors gel car il s'agit d'ancienne carriere). je suis venue les voir regulierement et je n'ai pas vue d'activite. Maintenant, cette annee je suis ennuyee car nosu avons demenager dans un pavillon plus recent avec un sous sol non chauffé mais tempere 10-12 l'hiver je pense et un cabanon de jardin par contre dans lequel la temperature descend plus. je me posais la question du lieu d'hibernation pour cet hiver car 10-12 me parait trop chaud et risque d'epuiser mes tortues si elles se reveillent tout le temps!

rhooooooooo j'esperais qu'il ne s'agissait pas d'une nabeulensis, elles sont si fragiles. meme si pour le moment je n'ai jamais eu de nez qui coulent Laughing

au passage, une idee de leur age?
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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 13:54

voici le couple que l'on me propose (16cm):



finalement c'est tres dur de s'y retrouver dans les taxons de graeca! Very Happy
en tous cas c'est super de prendre du temps pour nous aider
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 14:14

oui l'identification des taxons de graeca est bien difficile... Laughing surtout qu'on peine toujours à avoir des critères de détermination fiables comme tu t'en doutes! Et puis la captivité n'arrange pas les choses car nous avons probablement beaucoup d'hybrides entre ces sous-espèces.

Pour leur hibernation le mieux serait de leur aménager une petite serre avec une fosse d'hibernation coffrée pour éviter que le sol soit trop saturé d'humidité. Tu as un exemple de réalisation ici:

Arrow http://www.tortues-du-monde.net/hibernation-f8/nord-de-la-france-suisse-exemple-d-une-fosse-d-hibernation-coffree-avec-serre-pour-especes-sensibles-a-l-humidite-t145.htm


Que sais-tu d'autre sur ce couple qu'on te propose?

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 15:25

Pour la serre, ca a l'air super et je pense que nous pouvons faire ca avec des lames de terrasses impermeabilisees et faire decouper du plexiglas bien epais pour la serre: remplir comme tu as dit avec graviers, terre et paille++++. par contre est ce que ca sera suffisant pour hiberner si il fait -10 dehors; nhe faut il pas recouvrir la serre avec quelquechose? et quelle taille de serre stp pour mes trois tortues framboise, charlie et lulu?

concernant le couple, je viens juste d'avoir un premier contact, la dame me dit qu'elles sont chez elle depuis 3 ans etq ue ce sont des graeca graeca et j'ai demandé a les voir pour evaluer leur sante et voir leur environnement. en general les trafficants ne veulent pas qu'on sache ou ils sont...
merci
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 15:31

Oui tu fais bien de poser des questions, en général si ce sont des trafiquants on trouve la faille. Pose lui des questions si elles ont hiberné, comment est-ce qu'elles vivaient (dehors, si oui dans un enclos), comment sont elles nourries... etc...

Pour trois tortues une serre qui ferait 1m2 environ serait parfait car elles auraient en plus la place durant les intersaisons d'y vadrouiller et d'y trouver le sec et le chaud qu'on peine à leur offrir chez nous durant ces périodes. Pour l'isolation tu peux encore optimiser en doublant tes parois avec des plaques de polystyrène et mettre quelques voiles d'hivernages. Je te conseille aussi de bâcher le tout ainsi pas de ruissèlement dans la serre et cela fait une couche de protection de plus. Wink

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 15:36

super, je vais donc montrer a mon homme cela ce soir pour qu'on prevoit les achats a faire et desinner les plans de la serre. c'est bien mieux de les faire hiberner dans l'enclos, tu as raison. Ainsi en plus si framboise est une nabeulensis, rien ne l'empeche de sortir si elle n'hiberne pas quand il y a un rayon de soleil... Merci!!!
c'est vraiment la que je vois l'interet de ce type de forum specialise. ca evite de faire n'importe quoi.

Pour les traficants, c'est dommage a dire mais rien qu'au telephone, on voit bien que certains en font commerce et ne se soucient pas vraiment du bien etre des tortues! on n'est jamais sur a 100% de la bonne foi des gens mais je voudrais au moins faire au mieux pour eviter les traficcs lucratifs Devil
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Mama
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 15:41

Tu verras encore pour Framboise ce que dirons les autres mais si c'est bel et bien une nabeulensis il sera plus sûr pour elle de la rentrer et de faire ce qu'on appelle une "brumation" c'est une sorte de repos hivernal pour les espèces qui n'hibernent pas vraiment.

voilà un post qui peut t'intéresser pour l'hibernation des T. graeca:

Arrow http://www.tortues-du-monde.net/la-tortue-mauresque-f17/hibernation-des-t-graeca-t14.htm

Comme tu le dis il faut bien tester les vendeurs... surtout concernant les graeca qui sont hélas les plus représentatives de ces trafics honteux...

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gin



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 15:46

Bonjour



Tes tortues sont bien belles !

et celles qu'on te propose magnifiques et du meme taxon !

ne nous leurrons pas , des animaux aussi beaux , du meme taxon et avec des "lignes" aussi pures et adultes - - - euh je serais ravi de faire la connaissance de cet éleveur
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Simon

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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 16:02

comme Gin je pense qu'il faut faire attention a ce type d'annonces.
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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 18:13

bonjour,
en effet simon et gin, je ne me leurre pas je connais les arnaques et traffics en tout genre. j'essaye de faire le plus attention et d'aller voir comment sont installés les vendeurs et tortues.
je pense que c'est assez representatif de l'etat d'esprit des vendeurs.

est ce que d'autres ont une idee de la sous espece de farmboise et charlie? Question
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ugolin

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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 19:41

Bonsoir K95 et bienvenue sur TDM , pour l'identification de Framboise et Charlie , je serais du mm avis que Mama , avec un petit doute sur Charlie , as tu une photo de lui de face de façon a mieux voir ses écailles vertébrales , je poste une photo de ma graeca graeca agée de 10 ans , 770 grs pour 16 cm de plastron .( Née en captivité ) .




Uploaded with [URL=http://imageshack
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Mama
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 20:46

Merci Ugolin pour ta contribution, belle ressemblance effectivement! Enchanté

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k95



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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   Mar 7 Sep 2010 - 21:18

Merci de vos Avis. Je m'y perd un peu; tu es plutot du premier Avis de mama? si on recapitule;
framboise: graeca ou nabeulensis?
Charlie; graeca ou marrokensis?

Dans Les propositions qui semblent serieuse j'ai soit un couple de graeca graeca 16cm soit un couple 10ans nes dans le sud de parents venant de grece. Il vaut mieux Les graeca graeca non? Si m'a visite est bonne evidemment.

cyclops
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MessageSujet: Re: aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?   

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aide pour l'age, le sexe et la sous espece de mes carapaces?
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