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 Voici Clopinette ...

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Doumic

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MessageSujet: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:09

Toujours pour mon amie qui a plusieurs tortues dans plusieurs enclos, une identification de Clopinette.
Elle pèse 738g pour 16cm de plastron.
Elle vivait dans le Jura jusqu'en 91 quand on la lui a donnée.
Elle avait environ 2/3 ans à cette époque et arrivait d'Afrique.
Elle est aveugle d'un oeil car, l'année de son arrivée en France, dans le Jura, elle a hiberné in natura et il a gelé.
Ses anciens propriétaires l'ont déterrés et elle semblait congelée.
Après bains tièdes et visite chez un véto, ils l'ont donnée à mon amie sur Perpignan mais elle avait perdu un oeil dans l'histoire ...
Depuis, elle vit des jours heureux dans le jardin, sans souci d'hibernation ...
Mais, mon amie aimerait bien connaître son espèce pour lui trouver une compagne ...













Alors, qui est-elle, d'après vous ?
Merci beaucoup ...


Dernière édition par Doumic le Mer 8 Sep 2010 - 14:10, édité 1 fois
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LVAT
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:12

Je lui aurais donné au moins 30 ans Shocked Shocked Shocked

Si elle vient d'Afrique, je dirais une marokensis...

Mais bon, vraiment pas sur...
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Vinch



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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:17

Superbe mâle graeca !!!! Qui a certainement vécu de nombreuses années dans la nature avant d'être ramassé...
Ägé de seulement 2/3 ans à son arrivée en France me parait vraiment peu croyable, vu l'aspect très très lisse de sa carapace, allié au fait que les bords des écailles de la dossière se "poussent" les uns contre les autres...

Pour moi, très vieux spécimen Testudo graeca de taxon nord-marocain. Attends l'avis de Sylve, qui est spécialistes de ces taxons-là.
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Doumic

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:20

Moi aussi, je pense qu'il est plus âgé ...
Mais, ses premiers propriétaires n'y connaissaient vraiment rien, alors, on peut en douter! Bah


Dernière édition par Doumic le Mer 8 Sep 2010 - 13:57, édité 1 fois
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Mama
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:37

Oui un beau mâle graeca, attention à l'oeil "mort" pas qu'il s'infecte avec le temps... j'aurais peut être consulté un véto si il ne vaudrait pas mieux le fermer si il est aveugle et il pourrait se le blesser, d'ailleurs il y a une sorte de peau ou d'abrasion dessus...

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:50

Oui, Mama a raison d'insister sur ce point. On voit que ce qui reste de la cornée est en train de s'abraser.
Et il ne faut pas oublier que sous l'oeil, il y a le nerf optique qui mène directement vers le cerveau.
Une infection à cet endroit-là peut être catastrophique.

Une visite chez le vétérinaire devrait s'imposer assez vite.
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Doumic

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 13:59

Je vais en parler à mon amie. Car, en 91, dans le Jura, elle a déjà vu un véto.
Son oeil ne change pas, toujours le même sur les photos et ne semble pas la gêner.
Que devrait lui proposer le véto ?
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Mama
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 14:07

De fermer l'oeil et vérifier qu'il n'y a pas de lésion. Si la cornée est atteinte et que cela va plus profond il faudra peut être même retirer l'oeil Bah

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 14:07

Tout dépendra du véto qu'elle verra. L'idéal, c'est que ton amie voie un véto spécialisé.

A priori, la meilleure solution serait de gratter et d'enlever tous les tissus morts, voire l'oeil entier, et de suturer les paupières entre elles afin de fermer définitivement la porte à toute éventuelle infection. On n'est jamais trop prudent.
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Doumic

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 14:12

Je lui fais suivre vos messages.
C'est vrai que c'est limiter les risques de lui fermer l'oeil qui ne semble, de toute façon, plus lui servir ...
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 14:27

Mais pour le taxon c'est graeca graeca pour vous ?

J'essaie d'apprendre, mais c'est pas facile pour les graeca scratch

Je les pensais plus ternes les graeca graeca...
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 15:04

Pour ma part, j'ai dit Graeca de taxon nord-marocain, mais c'est vraiment sans conviction.

Il pourrait être marrokensis mais on ne distingue pas les rayonnements caractéristiques de cette sous-espèce, et la bordure marginale ne me parait pas non plus suffisamment développée, surtout pour un mâle de cet âge. Enfin, sa taille ne me parait pas très suffisante, également...

Attends l'avis de Sylve, qui est bien plus compétente en détermination de graecas.

Et elle a d'ailleurs fait un post-it, qui se révèle être un bon guide-photo sur les différents taxons de graecas:
http://www.tortues-du-monde.net/la-tortue-mauresque-f17/differents-taxons-de-t-graeca-t103.htm
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 15:06

Les rayonnements peuvent partir avec l'age ou ca reste assez encré ?

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 15:14

Bonne question, mais il ne faut pas oublier qu'il y a d'autres critères morphologiques, le poids...

Mais on voit parfois la pigmentation mélanique se désordonner chez certains très vieux specimens de tortues, quelque soit l'espèce... Parfois, elles deviennent très foncées, soit elles deviennent très claires, avec des motifs partant dans tous les sens ou qui disparaissent... Une identification correcte peut être parfois complètement faussée.
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 15:16

C'est vrai qu'elle n'est pas très grande pour une marokensis... scratch

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 20:17

je le verrai de taxon nord marocain Very Happy

un joli mâle pour tes femelles doumic si tu veux changer de reproducteur / celui que tu possèdes...
en vérifiant bien sur l'état sanitaire de cette tortue avant tout accouplement: vers + rhinite... mais si ton mie l'a depuis de nombreuses années sans soucis c'est bon signe!
il a bien fait de venir sur perpignan celui là... Very Happy c'est quand même plus adapté pour les graecas que le jura Laughing
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 20:26

Sylve,

Pourrais-tu donner ton avis, par rapport à la question de LVAT:
Citation :
Les rayonnements peuvent partir avec l'age ou ca reste assez encré ?

Et aussi pourquoi ça ne pourrait pas être une marrokensis...

J'ai dit ce que j'en pensais, mais ton avis sur ces deux points sera certainement plus pertinent.
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 21:29

Plus je me penche sur les sous-espèces de Graecas, plus j'ai de doutes ...
Cela me paraissait plus simple, au début mais maintenant que j'en ai vu tout plein et de différentes couleurs et tailles, j'ai de plus en plus de mal !
Je n'aurai pas pensé à un Marrokensis car sa couleur est très sombre, plutôt grise que marron ...
Mais, je suis débutante à ce jeu ...
C'est pour cela que j'ai besoin de votre aide ...
Tu dis, Sylve, un taxon nord-marocain ... Donc, il pourrait s'accoupler avec mes 2 femelles, comme mon mâle de Tanger ?
Il est en bonne santé, et n'a jamais été malade depuis que mon amie l'a récupéré.
Même son oeil n'a jamais évolué, m'a t-elle dit ce soir.
Pensez-vous qu'il y voit, quand même un peu ?
De toute façon, ça n'a pas l'air de le gêner. Il doit y être habitué depuis le temps ...
Quel âge pourrait-il avoir ? Il me semble assez âgé quand même !
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kaki

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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Mer 8 Sep 2010 - 22:09

Moi, j'ai totalement renoncé à identifier les espèces de graecas (seules les sousensis et les nabulensis me paraissent reconnaissables...)
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Jeu 9 Sep 2010 - 16:54

Vinch a écrit:
Sylve,

Pourrais-tu donner ton avis, par rapport à la question de LVAT:
Citation :
Les rayonnements peuvent partir avec l'age ou ca reste assez encré ?

Et aussi pourquoi ça ne pourrait pas être une marrokensis...

J'ai dit ce que j'en pensais, mais ton avis sur ces deux points sera certainement plus pertinent.

je ne vois pas de rayonnement sur la dossière...
la forme des taches est plutôt en forme d'algue...et de dominance assez foncée (pas un critère en soi car des marrokkensis ont parfois une dossière foncée mais elles n'ont pas de tache en forme d'algue)
la tortue est de petite taille (les marokkensis sont plus grandes)
la plastron (on le devine sur la photo de la queue) est sur fond beige foncé (c'est aussi le cas pour les marrokensis parfois )

l'aspect général fait graeca du nord marocain peut-etre ce que Bour appelle une T. Graecas lamberti ou dite "forme de Tanger "... mais ce n'est que mon avis...

en général les bébés marokkensis sont de couleur cuivré, beige sans rayonnement, ceux ci apparaissent au fur et a mesure que la tortue grandit... en général sur la surpracaudale pour commencer...
les crières s'accentuent lorsque la tortue grandit
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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Jeu 9 Sep 2010 - 16:56

Merci pour ta réponse sylve Smile !

J'ai encore beaucoup à apprendre ^^
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Vinch



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MessageSujet: Re: Voici Clopinette ...   Jeu 9 Sep 2010 - 16:57

Merci Sylve !!! Very Happy Je suis content d'avoir pu retenir ce que tu m'as appris à propos des graecas (et tu m'en as beaucoup appris !!!) et d'arriver à répondre juste à des demandes d'identification !!! Merci beaucoup !!! Very Happy
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