Tortues du Monde
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum regroupant tous les passionnés de tortues. Partage d'expériences et de conseils sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
 

 La Testudos hermanni des Albères (Espagne)

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 13:42

voila ce qu'on a vu lors d'un voyage au centre de Garriguella :

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287710

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287711

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287810

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287811

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287812

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287813

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287814

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287815

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287816

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287817

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287818

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287819

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287820

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287821


Dernière édition par sylve le Ven 5 Fév 2010 - 13:47, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeVen 5 Fév 2010 - 13:47

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287822

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287823

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287824

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287825

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287826

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287827

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287828

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287829

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) P9287830
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 11:08

Magnifique reportage !

C'est quoi qui permet de les distinguer des autres hermann ?

Elles sont plus foncées ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 11:35

D'apres certains spécialistes, morphologiquement, elles Sont très proches des Varoises.
Ce qui les distingue, ce serait une pigmentation noire plus importante, et une V1 presque entièrement noire et de très grande taille, comparée aux V1 des autres populations d'hermannis et de boettgeris...
Mais elles sont assez variables quand même, je crois, d'après que Sylve a pu voir...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 11:59

l'hermanni des Albères avait disparu, un programme de réintroduction s'est monté avec confiscation des tortues qui vivaient chez des particuliers...


les espagnols pensent (enfin ceux qui nous ont accueilli et parlé)qu'en élevant pendant des générations des tortues hermannis dans un même milieu... elles finiront par prendre un morphotype identique et qu'il n'existe pas de différence génétique importante entre toutes les souches des Testudos Hermannis...

ceci dit, avec l'extinction de leur souche sauvage, ils n'ont pas eu le choix...

effectivement les tortues présentées étaient très sombres, de petite taille, plus proche du taxon varois...

mais dans les enclos, on a vu des tortues qui ressemblaient beaucoup au morphotype corse Laughing

donc je pense que en récupérant des tortues dans la région chez des particuliers, ils n'ont pas du prendre que des tortues issues du milieu... mais pour eux ce n'est pas de l'hybridation... puisque une hermanni est une hermanni!


nous avons la grande chance en France de pouvoir avoir encore deux taxons bien distincts! il faut vraiment arriver à les protéger dans leur spécificité morphologique en évitant de les croiser ensemble car sinon... il n'y aura plus qu'une seule souche : des mélanges Bah Bah
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 13:13

Ok, merci pour ces explications Smile !
Revenir en haut Aller en bas
christiane

christiane


Féminin Age : 67
Date de naissance : 21/07/1956
Messages : 642
Date d'inscription : 28/02/2010
Localisation : Perpignan

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeDim 28 Fév 2010 - 17:41

Que de très belles tortues
Elles sont jolie aussi les Hermanns
Merci!!!
Revenir en haut Aller en bas
natali

natali


Féminin Age : 57
Date de naissance : 26/05/1966
Messages : 71
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : Côte d'Azur

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 11:08

magnifique drunken
dernières photos du post et les premières représentant un beau mâle qui possède presque toutes les caractéristiques corses, taches gulaires, vertébrale très arrondie, couleur moins noire de dossière, forme légérement trapézoidale
à mon avis y a eu un peu mélange de souches.

il y a eu des tests génétiques permettant de différencier certaines souches, font ils des tests à Garriguella ?


Revenir en haut Aller en bas
http://natalimages.free.fr/
Doumic

Doumic


Féminin Messages : 452
Date d'inscription : 21/02/2010
Localisation : Perpignan

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 12:06

Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
Ces tests leur permettent de garder dans leur enclos, pour la reproduction, des tortues définies comme Hermann des Albères.
Les bébés de ces tortues sont réintroduits, toujours au même endroit, dès qu'ils ont passé leur 3me hibernation ou plutôt leur 3° hiver : ils ne peuvent les faire hiberner car ils n'ont pas les structures.
De plus, sans hibernation, elles grandissent plus vite et cela leur permet de les relacher un an plus tôt !
Il est vrai que les sujets, au départ, ont été donnés par les particuliers espagnols qui avaient ces tortues dans le jardin. Tortues prélevées localement dans les Albères comme ça se faisait de notre côté des Pyrénées aussi ...
Par-rapport aux autres sous-espèces, je trouve qu'elle est assez petite, en général, plus noire et très souvent d'une couleur tirant sur le vert, plutôt que sur le jaune.

http://tortues-du-monde.forumactif.com/les-centres-et-parcs-zoologiques-f13/le-centre-de-garriguella-t704.htm
Revenir en haut Aller en bas
gin




Messages : 599
Date d'inscription : 27/03/2010

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 18:46

Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !


Revenir en haut Aller en bas
gin




Messages : 599
Date d'inscription : 27/03/2010

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 18:49

sylve a écrit:
l'.


les espagnols pensent (enfin ceux qui nous ont accueilli et parlé)qu'en élevant pendant des générations des tortues hermannis dans un même milieu... elles finiront par prendre un morphotype identique et qu'il n'existe pas de différence génétique importante entre toutes les souches des Testudos Hermannis...




h:


ce qui est une lapalissade ! - - - mais ne garantit en rien que le "nouveau" morphotype soit conforme à l'ancien !

Revenir en haut Aller en bas
calmeilles

calmeilles


Féminin Age : 64
Date de naissance : 29/12/1959
Messages : 1866
Date d'inscription : 16/05/2010
Localisation : 66

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 19:14

gin a écrit:
Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !



Je confirme ce que doumic a dit, la personne a pris le temps de bien nous expliquer comment ils procédaient.
Revenir en haut Aller en bas
gin




Messages : 599
Date d'inscription : 27/03/2010

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 19:35

calmeilles a écrit:
gin a écrit:
Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !



Je confirme ce que doumic a dit, la personne a pris le temps de bien nous expliquer comment ils procédaient.


Justement comment ils procédent ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 20:56

prises de sang et salive...

Les scientifiques ont déterminé plusieurs haplotypes bien distincts (déterminés à partir de l'ADN mitochondrial) au sein des différentes populations de E. hermannii et de E. boettgeri/ hercegovienensis...

H3 et H5 se retrouvent dans les populations espagnoles.

H1 dans la population varoise.

H5 et H6 dans les populations corses

H5 et H7 dans les Sardes

H1, H2, H4, H5, H7 dans différentes populations italiennes.

Il existe 15 haplotypes différents chez les E. boettgeri, tous distincts des haplotypes hermanii.

C'est grâce à l'ADN mitochondrial qu'ils ont pu évaluer la divergence que présentait la population espagnole par rapport aux autres populations de tortues d'hermann. Elles sont pratiquement les seules à présenter les haplotypes H3 et H5 (on trouve l'H5 chez quelques tortues de Sicile)...

Partant de là, ils peuvent raisonnablement constituer une population "pure" d'Albéroises. Entre guillemets, car l'ADN mitochondrial n'est hérité que par la mère. Une tortue hybride albéroise/ corse aura le même haplotype qu'une albéroise pure si l'albéroise est la mère...

Il faut compléter ces déterminations d'haplotypes par d'autres tests génétiques qui preent en compte des marqueurs microsatellites sur l'ADN des tortues par exemple, des caractéristiques morphologiques, etc...

(sources: Blackwell Publishing Ltd- A rangewide phylogeography of Hermann’s tortoise, Testudo hermanni
(Reptilia: Testudines: Testudinidae): implications for taxonomy - 2006.
Revenir en haut Aller en bas
natali

natali


Féminin Age : 57
Date de naissance : 26/05/1966
Messages : 71
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : Côte d'Azur

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 20:59

ils leur font une petite prise de sang et après test ils savent si de souche ou pas

il a été établi une carte génétique de certaines souches : varoise, albère et sarde je crois scratch

le hic c'est pas encore de différenciation entre corse et varoise si je ne me suis pas emmêlée les taxons Bah

tests aussi pratiqués à Gonfaron.

trop technique pour moi Vinch
Revenir en haut Aller en bas
http://natalimages.free.fr/
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeMer 15 Sep 2010 - 21:11

natali a écrit:
ils leur font une petite prise de sang et après test ils savent si de souche ou pas

il a été établi une carte génétique de certaines souches : varoise, albère et sarde je crois scratch

le hic c'est pas encore de différenciation entre corse et varoise si je ne me suis pas emmêlée les taxons Bah

tests aussi pratiqués à Gonfaron.

trop technique pour moi Vinch

Ben si, c'est différencié:
Citation :
H1 dans la population varoise.

H5 et H6 dans les populations corses
Revenir en haut Aller en bas
gin




Messages : 599
Date d'inscription : 27/03/2010

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010 - 11:52



Merci Vinch pour tous ces renseignements intéressants

les tests sont ils fiables ( quel degré de fiabilité) et accessibles aux possesseurs de tortues ?
Revenir en haut Aller en bas
Doumic

Doumic


Féminin Messages : 452
Date d'inscription : 21/02/2010
Localisation : Perpignan

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010 - 15:49

Sur Garriguella, ils nous ont dit que les tests étaient fiables mais qu'ils ne connaissaient pas leur prix car c'est en partenariat avec une faculté de Barcelonne ...
Sur la France, je ne sais pas où on peut pratiquer ces tests.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010 - 21:44

ça coûte assez cher pour un particulier... Parce que ce n'est pas couramment pratiqué comme ça peut l'être pour les tests de couleurs pour les chevaux ou les chats, ou les tests de dépistages de certaines maladies génétiques (PKD du chat, atrophie rétinienne chez certaines races de chiens, etc...), ou encore les tests de paternité d'animaux domestiques.

La plupart des tests ADN qu'on voit publiés pour les tortues à des fins de réintroductions, comme c'est le cas des cistudes ou de certains taxons de tortues d'Hermann, se font en partenariat avec des facultés ou des centres de recherches...
Comme le dit Doumic pour Guarriguella qui est en partenariat avec la fac de Barcelone.
Revenir en haut Aller en bas
natali

natali


Féminin Age : 57
Date de naissance : 26/05/1966
Messages : 71
Date d'inscription : 08/06/2010
Localisation : Côte d'Azur

La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitimeJeu 16 Sep 2010 - 22:37

Pour Gonfaron c'est un labo dans le var

on a demandé pour les particuliers, ça ne se fait pas, un jour peut être et le coût est encore très très élevé
Revenir en haut Aller en bas
http://natalimages.free.fr/
Contenu sponsorisé





La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Empty
MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   La Testudos hermanni des Albères (Espagne) Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
La Testudos hermanni des Albères (Espagne)
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Eurotestudo hermanni, taxon des Albères
» identification : hermanni hermanni ou hermanni boettgeri ?
» Testudo Hermanni oui mais Hermanni ou Boettgéri ?
» Hermanni hermanni => mâle ou femelle
» vos testudos mangent elles de l'armoise ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tortues du Monde :: LES TORTUES DANS LE MONDE :: Les Tortues dans le Monde :: Reportages photographiques-
Sauter vers: