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 A pleurer !!

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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 14:08

jane a écrit:
Merci à tous pour vos encouragements 2Pouces et à toi Vinch pour tes explications 2Pouces

Maintenant je suis rassurée parce que j'ai eu peur de faire de l'acharnement mais en voyant l'évolution des blessures

en 1 semaine ... je sais que j'ai eu raison de ne pas laisser tomber croiser les doigts

Quand on voit l'évolution, ca aurait été vraiment dommage de laisse tomber. C'est sur la bonne voie et une question de semaines maintenant bravo .

En plus, l'appétit est là donc va ca aller supeeer

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 16:36

jane a écrit:
Merci à tous pour vos encouragements 2Pouces et à toi Vinch pour tes explications 2Pouces

Maintenant je suis rassurée parce que j'ai eu peur de faire de l'acharnement mais en voyant l'évolution des blessures

en 1 semaine ... je sais que j'ai eu raison de ne pas laisser tomber croiser les doigts
C'est l'avis général, et nous sommes de tout coeur avec toi ! croiser les doigts
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Mama
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 16:57

C'est certain!!! 2Pouces

Pour avoir soigné beaucoup de tortues je peux dire que c'est vraiment au cas par cas, certaines stagnent de longs mois avant de montrer des signes visibles d'amélioration tandis que d'autres récupèrent d'une façon étonnante et surtout très rapidement. Bien sûr la qualité des soins apportés ainsi que leur rapidité en dépend fortement, mais je suis vraiment très optimiste pour cette belle mémère et vraiment soulagée de voir que chaque jour lui est meilleur! I love you

Bonne continuation avec les soins et encore une fois bravo pour ce sauvetage réussi! cheers

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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 18:13

Merci Embarassed
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gin



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 18:58

Mama a écrit:
C'est certain!!! 2Pouces

Pour avoir soigné beaucoup de tortues je peux dire que c'est vraiment au cas par cas, certaines stagnent de longs mois avant de montrer des signes visibles d'amélioration tandis que d'autres récupèrent d'une façon étonnante et surtout très rapidement. cheers


c'est vrai et comme tu le dis les soins n'y sont pas étrangers mais je voudrais souligner que la nature des lésions et leur ancienneté est primordial :

ici nous sommes en présence de lésions physiques - qui sont souvent impressionnantes- mais qui ne mettent pas en cause le pronostic vital - - - contrairement aux apparences.

Cette tortue a besoin de repos , d'une "bonne hygiéne" et d'une surveillance pour guérir de ses lésions

Je ne suis pas d'accord avec trop d'interventionisme ! - - - meme si ça nous rassure - - - et heureusement que l'animal est suffisamment fort pour guérir malgré nos excés

en ce qui concerne l'hypothése de l'euthanasie - - - j'en ai froid dans le dos - - - et quand je pense que certains voudraient l'autoriser pour les hommes - - - on ne devrait euthanasier un animal que quand il est mourant et souffrant - - - ce qui n'est absolument pas le cas présent

à ce sujet j'aimerais que vous notiez dans un coin, si vous le voulez bien- pour l'intéret des tortues- , que je suis pret à accueillir et soigner toute tortue condamnée - - que je pourrais rendre à son proprio si celui ci le souhaite
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sylve

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 19:12

gin a écrit:
Mama a écrit:
C'est certain!!! 2Pouces

Pour avoir soigné beaucoup de tortues je peux dire que c'est vraiment au cas par cas, certaines stagnent de longs mois avant de montrer des signes visibles d'amélioration tandis que d'autres récupèrent d'une façon étonnante et surtout très rapidement. cheers


c'est vrai et comme tu le dis les soins n'y sont pas étrangers mais je voudrais souligner que la nature des lésions et leur ancienneté est primordial :

ici nous sommes en présence de lésions physiques - qui sont souvent impressionnantes- mais qui ne mettent pas en cause le pronostic vital - - - contrairement aux apparences.

Cette tortue a besoin de repos , d'une "bonne hygiéne" et d'une surveillance pour guérir de ses lésions

Je ne suis pas d'accord avec trop d'interventionisme ! - - - meme si ça nous rassure - - - et heureusement que l'animal est suffisamment fort pour guérir malgré nos excés

en ce qui concerne l'hypothése de l'euthanasie - - - j'en ai froid dans le dos - - - et quand je pense que certains voudraient l'autoriser pour les hommes - - - on ne devrait euthanasier un animal que quand il est mourant et souffrant - - - ce qui n'est absolument pas le cas présent

à ce sujet j'aimerais que vous notiez dans un coin, si vous le voulez bien- pour l'intéret des tortues- , que je suis pret à accueillir et soigner toute tortue condamnée - - que je pourrais rendre à son proprio si celui ci le souhaite

c'est noté Gin
je t'en remercie beaucoup Very Happy Very Happy
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Mama
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 19:16

Oui c'est certain, mais le problème Gin c'est que nous ne pouvons jamais être certain que le problème est uniquement externe, par exemple pour la tortue de Jane qui présente certes de graves lésions externe rien ne peut nous dire dans l'immédiat si elle souffre d'un autre problème ou dysfonctionnement interne. Une tortue qui a de multiples blessures et qui a été stressée à ce point a un système immunitaire défaillant... Souvent chez de tels cas on peut voir un vrai cumul de pathologies... car ces tortues sont tout simplement beaucoup plus sensibles au moindre pathogène. Lorsqu'il y a gangrène et donc potentiellement un risque de septicémie les organes tels que le foie ou les reins peuvent fortement souffrir car ils se chargent de "détoxifier" l'organisme et dans ces cas c'est souvent très difficile de récupérer des tortues qui ont des organes vitaux atteints. Idem en ce qui concerne les parasites, rien ne laissait apparemment présager qu'une boettgeri en héberge autant et surtout des ascaris... et elle en est bourrée... ces derniers causent beaucoup de lésions internes qui à terme s'infectent souvent, sont responsables d'ulcérations graves et de prolifération de bactéries responsables de plein de pathologies.

Bref c'est clair qu'en cas de blessure superficielle on ne va pas crier au désastre mais dans les cas graves il faut s'attendre à tout... surtout si ces lésions n'ont jamais vraiment pu guérir et sont le résultat d'acharnements ou d'attaques répétées.

C'est très sympa de proposer ton aide pour les soins 2Pouces

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gin



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 19:57



Toutd'abord merci pour le bon accueil de ma proposition !

Tu as tout à fait raison Mama sur le fait qu'il faut etre prudent et se garder de tout triomphalisme

en ce qui concerne cette tortue comme je l'ai dit plus loin , cette infestation de vers ( et en plus d'ascaris) est peut etre plus inquiétante que ses lésions sanglantes compte tenu de la situation

en parlant de lésions je vois des tissus nécrosés mais pas de gangréne - - -

je voulais dire qu'une tortue qui a des lésions internes et qui "datent" comme par ex la petite boettgeri que tu avais recueillie et qui est décédée , c'est beaucoup plus dur et aléatoire de la guérir car bien souvent ce processus "lent" de détérioration ne peut pas etre inversé par de prompts bons soins : peut etre faudrait il faire comme pour les humains "prendre en charge " entiérement l'organisme ( perfusions etc) pendant quelques temps jusqu'à ce que l'organisme recouvre un minimum vital qui lui permette la guérison
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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 20:04

La gangrène ne se voit peut-être pas mais l'odeur y était ca c'est sur, elle avait 1 odeur de mort What a Face

maintenant elle sent le calandula drunken
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Mama
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Dim 10 Oct 2010 - 20:16

Elle revient de loin... elle a encore eu de la chance de ne pas subir d'amputation!!

Ce qu'il lui fallait avant tout c'est plus d'attention, des soins et un isolement des autres tortues. Finalement c'est ce qu'ont besoin la majorité des tortues lorsqu'on remarque le moindre problème. C'est comme tu dis Gin l'attente de soins qui posera le plus de soucis par la suite.




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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:10

Je vous donne les nouvelles du jour, j'ai changé de véto, je suis allée à la clinique qui s'occupe des animaux de Paradisio à 1 centaine de kms de chez moi

Je rentre à l'instant ... elle est restée là, elle est soignée par la veto responsable des tortues de Paradisio

Elle va avoir 1 sonde pour la nourrir et ce pour 1 long moment, elle est évidemment déshydratée mais a des plaies sur le bord du bec voir stomatite

Pour les plaies des pattes et dans les aines , elle m'a demandé 3 x si j'étais sûre qu'elle avait été mordue parce que pour elle les pattes ont été gelées

je me dis que ce n'est pas impossible et que c'est peut-être pour ca que les mâles se sont acharnés

Des analyses des chairs vont être faites pour rendre encore de l'antibiotique mais il faut attendre que celui pour chat ( d'1 couverture de 14 jours) ait fini de faire

effet, ce qui n'est gagné parce qu'il pourrait faire effet plus longtemps sur 1 tortue et fausser aussi les analyses

On arrête toutes les pommades pour repasser à l'isobétadine pour assècher les plaies

Je suis sensée la récupérer fin de semaine

Je croise très fort les doigts nous ne sommes toujours pas à l'abri d'1 septicémie

Je suis très triste, je m'en veux, j'ai perdu 18 jours j'aurai dû aller là tout de suite !!!
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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:16

Il ne faut surtout pas t'en vouloir.

Tu as déjà fais beaucoup pour elle.

Ca va aller

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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:31

Oui je l'espère, merci Pardalis21 croiser les doigts

J'ai oublié de vous dire, j'ai changé de véto suite aux remarques justifiées de Palomazee et heureusement

qu'elle m'a fait peur autrement je passais à côté d'1 autre diagnostic !!

La tortue urine quelque chose de vert, sur bientôt 3 semaines je n'ai pas vu 1gr d'acide urique


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gin



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:35

jane a écrit:

On arrête toutes les pommades pour repasser à l'isobétadine pour assècher les plaies

!!!


ça me fait plaisir de constater que je ne t'avais pas dit de bétises quand je disais de ne pas mettre de pommade - - - et de laisser sécher les plaies comme le fait ton Véto

bon courage à cette pauvre tortue ! - - - et toi aussi Jane
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Vinch



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:38

Aïe !!! Demande à ton vétérinaire qu'il fasse quelque chose pour le foie et les reins...

À priori, des urines vertes à la place de l'urée blanche, c'est qu'il y a un problème hépatique et/ou rénal !

Il faut agir vite !
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Vinch



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:40

gin a écrit:
jane a écrit:

On arrête toutes les pommades pour repasser à l'isobétadine pour assècher les plaies

!!!


ça me fait plaisir de constater que je ne t'avais pas dit de bétises quand je disais de ne pas mettre de pommade - - - et de laisser sécher les plaies comme le fait ton Véto

Gin, personne n'a dit que tu disais des bêtise ! M.Red
Mais tant qu'il y a des tissus morts et du pus, et aussi des risques de myiases, il faut les enlever et mettre de la pommade..
Ce n'est qu'une fois que la plaie sera bien propre et qu'il n'y a plus de risque d'infection, qu'on pourra la laisser sécher.
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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:46

Elle est restée à la clinique Vinch, la véto va faire toutes 1 série d'analyses

J'ai amené 1 fèce et du liquide vert avec la tortue

Le pire c'est qu'on a soigné pour des mycoses qui en fait pourraient être des brûlures par le froid :ko:
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Vinch



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 19:56

L'un n'empêche pas l'autre, Jane, hélas...`

Les mycoses se développent surtout lorsque le terrain est bien propice: sur les plaies, peu importe leur origine (agression par des mâles, froid, chutes, etc)... Et il faut les traiter, de toute façon...

Une tortue blessée et non guérie de ses blessures aura effectivement des soucis avec le froid... Les blessures n'en seront que plus aggravées...
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gin



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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 20:13



N'ayant pas la tortue sous les yeux et me fiant qu'aux quelques info données sur ce post , je peux donc dire des inecxactitudes - - - mais si cette tortue m'avait appartenue voilà comment j'aurais procédé :

mise en "infirmerie " de ma tortue :

1) lavage + désinfection à la bétadine des plaies

2) le lendemain ou 1 ou 2 jours aprés : désinfection et séchage à l'éosine

puis je ne touche plus ou peu ( avec de l'éosine) et observe et pendant ce temps que tout se passe bien :

3) je la vermifuge ( panacur - flagyl)

durée de tout cela 1 mois à 2 mois - - - nous arrivons fin novembre et si je constate un début de cicatrisation et un appétit normal , je la fais hiberner - - - et pour les autres problémes : mycoses etc ils seront résolus aprés l'hibernation ( le parasitisme sera aussi à vérifier que tout ait bien été éliminé)) sauf urgence


donc par ex je ne lui aurais pas fait de piqure d'antibio d'emblée - - - mais c'est mon point de vue !
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Mama
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 20:23

C'est effectivement un protocole sanitaire qu'on applique très souvent mais, et c'est important de le souligner, tout traitement médicamenteux peut être dangereux sur une tortue affaiblie. On ne devrait en principe pas administrer trop de traitements en même temps et concernant les vermifuges c'est en général la dernière chose qu'on fait, on donne priorité aux antibiotiques et autres traitements visant à limiter les dégâts causés directement à l'organisme par des pathogènes. Il y a toujours un risque si la tortue a des organes tels que le foie ou les reins qui sont endommagés de donner des médicaments car sans la contribution de ces organes à "purifier" l'organisme on peut vite intoxiquer la tortue. Il faut aussi surtout renforcer son système immunitaire par injection de complexes vitaminés entre autre ce qui lui permettra également de supporter les traitements en cours.

Les urines vertes c'est signe de présence de bilirubine qui les teintent de cette couleur... Bah Pas bon signe du tout, c'est le foie qui est touché.

Je croise aussi les doigts très fort et comme je le disais précédemment avec une tortue malade on peut s'attendre à tout, les lésions externes sont la première chose que nous voyons mais souvent c'est la partie émergée de l'iceberg.

Tu fais et a fait de ton mieux Jane, donne nous de ses nouvelles dès que tu en as et surtout je te souhaite beaucoup de courage en attendant, je sais que c'est dur d'être dans l'attente et d'espérer que tout ira bien.


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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 20:34

tu pourrais contacter kara pour avoir son avis car elle a soigné plusieurs tortues avec des atteintes au foie (urine verte aussi) avec l'aide d'un véto spécialisé NAC très compétent!
il existe des traitements qui aide le foie à se régénérer même si ce genre d'atteinte est assez grave...

j'espère qu'elle va s'en sortir croiser les doigts croiser les doigts
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jane

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 20:42

Tu as surement raison Gin mais j'ai fait confiance au veto qui est sensé savoir mieux que moi

après tout ce qu'elle a déja enduré j'espère qu'elle va encore tenir le coup

En bien ou en mal je vous tiens au courant
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kaki

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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Lun 18 Oct 2010 - 20:48

Jane, il est tout à fait normal de faire confiance au vétérinaire, nous aurions été nombreux à faire comme toi. Tu n'as rien à ta reprocher.(bien au contraire)
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Sam 23 Oct 2010 - 13:20

Bonjour, Jane,

J'espère vivement que "pas de nouvelles, bonnes nouvelles"... Peux-tu nous donner des nouvelles ?
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   Sam 23 Oct 2010 - 18:15

Malheureusement non Rosita pas de bonnes nouvelles, elle est morte hier matin Sad

mercredi à la radio, on a vu qu'elle avait 1 blocage au niveau des intestins heuu

on m'a dit que les bactéries étaient passées dans le sang et 1 probable problème de digestion

elle avait 1 sonde gastrique + 1 catetere pour l'hydrater

son petit coeur n'a pas tenu le coup, il en avait déja tellement vu Crying or Very sad

les plaies sèchaient bien mais à l'intérieur tout s'est dégradé

Je suis très triste malgré tous les soins, j'y croyais tellement
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MessageSujet: Re: A pleurer !!   

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