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 La Testudos hermanni des Albères (Espagne)

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sylve

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MessageSujet: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Ven 5 Fév 2010 - 13:42

voila ce qu'on a vu lors d'un voyage au centre de Garriguella :





























Dernière édition par sylve le Ven 5 Fév 2010 - 13:47, édité 1 fois
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sylve

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Ven 5 Fév 2010 - 13:47

















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LVAT
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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Dim 28 Fév 2010 - 11:08

Magnifique reportage !

C'est quoi qui permet de les distinguer des autres hermann ?

Elles sont plus foncées ?
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Vinch



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Dim 28 Fév 2010 - 11:35

D'apres certains spécialistes, morphologiquement, elles Sont très proches des Varoises.
Ce qui les distingue, ce serait une pigmentation noire plus importante, et une V1 presque entièrement noire et de très grande taille, comparée aux V1 des autres populations d'hermannis et de boettgeris...
Mais elles sont assez variables quand même, je crois, d'après que Sylve a pu voir...
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sylve

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Dim 28 Fév 2010 - 11:59

l'hermanni des Albères avait disparu, un programme de réintroduction s'est monté avec confiscation des tortues qui vivaient chez des particuliers...


les espagnols pensent (enfin ceux qui nous ont accueilli et parlé)qu'en élevant pendant des générations des tortues hermannis dans un même milieu... elles finiront par prendre un morphotype identique et qu'il n'existe pas de différence génétique importante entre toutes les souches des Testudos Hermannis...

ceci dit, avec l'extinction de leur souche sauvage, ils n'ont pas eu le choix...

effectivement les tortues présentées étaient très sombres, de petite taille, plus proche du taxon varois...

mais dans les enclos, on a vu des tortues qui ressemblaient beaucoup au morphotype corse Laughing

donc je pense que en récupérant des tortues dans la région chez des particuliers, ils n'ont pas du prendre que des tortues issues du milieu... mais pour eux ce n'est pas de l'hybridation... puisque une hermanni est une hermanni!


nous avons la grande chance en France de pouvoir avoir encore deux taxons bien distincts! il faut vraiment arriver à les protéger dans leur spécificité morphologique en évitant de les croiser ensemble car sinon... il n'y aura plus qu'une seule souche : des mélanges Bah Bah
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LVAT
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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Dim 28 Fév 2010 - 13:13

Ok, merci pour ces explications Smile !
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christiane

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Dim 28 Fév 2010 - 17:41

Que de très belles tortues
Elles sont jolie aussi les Hermanns
Merci!!!
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natali

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 11:08

magnifique drunken
dernières photos du post et les premières représentant un beau mâle qui possède presque toutes les caractéristiques corses, taches gulaires, vertébrale très arrondie, couleur moins noire de dossière, forme légérement trapézoidale
à mon avis y a eu un peu mélange de souches.

il y a eu des tests génétiques permettant de différencier certaines souches, font ils des tests à Garriguella ?


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Doumic

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 12:06

Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
Ces tests leur permettent de garder dans leur enclos, pour la reproduction, des tortues définies comme Hermann des Albères.
Les bébés de ces tortues sont réintroduits, toujours au même endroit, dès qu'ils ont passé leur 3me hibernation ou plutôt leur 3° hiver : ils ne peuvent les faire hiberner car ils n'ont pas les structures.
De plus, sans hibernation, elles grandissent plus vite et cela leur permet de les relacher un an plus tôt !
Il est vrai que les sujets, au départ, ont été donnés par les particuliers espagnols qui avaient ces tortues dans le jardin. Tortues prélevées localement dans les Albères comme ça se faisait de notre côté des Pyrénées aussi ...
Par-rapport aux autres sous-espèces, je trouve qu'elle est assez petite, en général, plus noire et très souvent d'une couleur tirant sur le vert, plutôt que sur le jaune.

http://www.tortues-du-monde.net/les-centres-et-parcs-zoologiques-f13/le-centre-de-garriguella-t704.htm
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gin



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 18:46

Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !


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gin



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 18:49

sylve a écrit:
l'.


les espagnols pensent (enfin ceux qui nous ont accueilli et parlé)qu'en élevant pendant des générations des tortues hermannis dans un même milieu... elles finiront par prendre un morphotype identique et qu'il n'existe pas de différence génétique importante entre toutes les souches des Testudos Hermannis...




h:


ce qui est une lapalissade ! - - - mais ne garantit en rien que le "nouveau" morphotype soit conforme à l'ancien !

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calmeilles

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 19:14

gin a écrit:
Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !



Je confirme ce que doumic a dit, la personne a pris le temps de bien nous expliquer comment ils procédaient.
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gin



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 19:35

calmeilles a écrit:
gin a écrit:
Doumic a écrit:
Quand on y est allées avec Calmeilles et Allila, ils nous ont dit qu'ils faisaient des tests génétiques pour définir le taxon des Albères. Tests faits à Barcelonne.
m



??? ah bon y a des tests génétiques qui sont capables de distinguer des taxons ? - - - j'aimerais bien voir ça !



Je confirme ce que doumic a dit, la personne a pris le temps de bien nous expliquer comment ils procédaient.


Justement comment ils procédent ?
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Vinch



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 20:56

prises de sang et salive...

Les scientifiques ont déterminé plusieurs haplotypes bien distincts (déterminés à partir de l'ADN mitochondrial) au sein des différentes populations de E. hermannii et de E. boettgeri/ hercegovienensis...

H3 et H5 se retrouvent dans les populations espagnoles.

H1 dans la population varoise.

H5 et H6 dans les populations corses

H5 et H7 dans les Sardes

H1, H2, H4, H5, H7 dans différentes populations italiennes.

Il existe 15 haplotypes différents chez les E. boettgeri, tous distincts des haplotypes hermanii.

C'est grâce à l'ADN mitochondrial qu'ils ont pu évaluer la divergence que présentait la population espagnole par rapport aux autres populations de tortues d'hermann. Elles sont pratiquement les seules à présenter les haplotypes H3 et H5 (on trouve l'H5 chez quelques tortues de Sicile)...

Partant de là, ils peuvent raisonnablement constituer une population "pure" d'Albéroises. Entre guillemets, car l'ADN mitochondrial n'est hérité que par la mère. Une tortue hybride albéroise/ corse aura le même haplotype qu'une albéroise pure si l'albéroise est la mère...

Il faut compléter ces déterminations d'haplotypes par d'autres tests génétiques qui preent en compte des marqueurs microsatellites sur l'ADN des tortues par exemple, des caractéristiques morphologiques, etc...

(sources: Blackwell Publishing Ltd- A rangewide phylogeography of Hermann’s tortoise, Testudo hermanni
(Reptilia: Testudines: Testudinidae): implications for taxonomy - 2006.
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natali

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 20:59

ils leur font une petite prise de sang et après test ils savent si de souche ou pas

il a été établi une carte génétique de certaines souches : varoise, albère et sarde je crois scratch

le hic c'est pas encore de différenciation entre corse et varoise si je ne me suis pas emmêlée les taxons Bah

tests aussi pratiqués à Gonfaron.

trop technique pour moi Vinch
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Vinch



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Mer 15 Sep 2010 - 21:11

natali a écrit:
ils leur font une petite prise de sang et après test ils savent si de souche ou pas

il a été établi une carte génétique de certaines souches : varoise, albère et sarde je crois scratch

le hic c'est pas encore de différenciation entre corse et varoise si je ne me suis pas emmêlée les taxons Bah

tests aussi pratiqués à Gonfaron.

trop technique pour moi Vinch

Ben si, c'est différencié:
Citation :
H1 dans la population varoise.

H5 et H6 dans les populations corses
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gin



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Jeu 16 Sep 2010 - 11:52



Merci Vinch pour tous ces renseignements intéressants

les tests sont ils fiables ( quel degré de fiabilité) et accessibles aux possesseurs de tortues ?
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Doumic

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Jeu 16 Sep 2010 - 15:49

Sur Garriguella, ils nous ont dit que les tests étaient fiables mais qu'ils ne connaissaient pas leur prix car c'est en partenariat avec une faculté de Barcelonne ...
Sur la France, je ne sais pas où on peut pratiquer ces tests.
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Vinch



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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Jeu 16 Sep 2010 - 21:44

ça coûte assez cher pour un particulier... Parce que ce n'est pas couramment pratiqué comme ça peut l'être pour les tests de couleurs pour les chevaux ou les chats, ou les tests de dépistages de certaines maladies génétiques (PKD du chat, atrophie rétinienne chez certaines races de chiens, etc...), ou encore les tests de paternité d'animaux domestiques.

La plupart des tests ADN qu'on voit publiés pour les tortues à des fins de réintroductions, comme c'est le cas des cistudes ou de certains taxons de tortues d'Hermann, se font en partenariat avec des facultés ou des centres de recherches...
Comme le dit Doumic pour Guarriguella qui est en partenariat avec la fac de Barcelone.
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natali

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MessageSujet: Re: La Testudos hermanni des Albères (Espagne)   Jeu 16 Sep 2010 - 22:37

Pour Gonfaron c'est un labo dans le var

on a demandé pour les particuliers, ça ne se fait pas, un jour peut être et le coût est encore très très élevé
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