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 Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011

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Lacsap



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MessageSujet: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 12:53

Après la petite période de froid de ces 15 derniers jours, un petit post pour vous présenter les protections hivernales des enclos et abri de nos boettgeri ainsi que des tableaux et graphiques des températures enregistrées: maxima, minima et températures dans les enclos/abri/caissons d'hibernation.

Enclos 1 (Enclos en deux partie: une deuxième partie a été rajoutée en février 2010):
Jeunes de 2006, 2009 et 2010.

Partie 1 (où se trouve tous les jeunes sauf peut-être un jeune de 2010):
Avec bordure en bois et une serre inoccupée en hiver (superficie totale de 2m2).
20 cm de paille (en débordant largement) a été ajouté au-dessus des emplacements occupés par des jeunes.
Le reste de la surface est recouvert de 10 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
Du polystyrène a été placé en périphérie à l'intérieur.
La partie supérieure est recouverte de plaques de polystyrène de 20mm d'épaisseur, d'une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et d'une plaque ondulée en plastique.
Le voile d'hivernage recouvre en partie la serre.

Partie 2 (où pourrait se trouver un jeune de 2010):
Avec bordure en bois (superficie de 2m2).
Toute la surface est recouverte de 10 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
Du polystyrène a été placé en périphérie à l'intérieur.
La partie supérieure est recouverte de plaques de polystyrène de 20mm d'épaisseur, d'une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et de feuille plastique pour la pluie.
Aucune certitude sur l'endroit exact où sont enterrés tous les jeunes.

Quelques photos:
En conditions normales ...



Couche après couche ...









Avec la neige ...



Sondes: dans cet enclos, deux relevés sont effectués dans la partie 1:
- un à hauteur de la couche d'air (sous les voiles et les plaques de polystyrène)
- un sous les feuilles à un centimètre de profondeur.

Enclos 2:
Jeunes de 2006, 2007 et 2009.

Enclos avec bordure en bois (superficie de +/- 6m2).
15 cm de paille (en débordant largement) a été ajouté au-dessus des emplacements occupés par des jeunes.
Le reste de la surface est recouvert de 10 à 15 cm de feuilles mortes (il reste donc une "couche d'air" de +/- 10cm).
La partie supérieure est recouverte d'une triple épaisseur de voile d'hivernage.
Cet enclos est moins bien isolé mais il se situe dans un endroit moins exposé.

Photos de 2009:


Sonde: un relevé effectué pour cet enclos sous les feuilles à un centimètre de profondeur.

Abri du mâle:
Abri en béton. Le mâle est enterré à l'entrée de l'abri à +/- 5cm de profondeur (sommet de la dossière).
L'abri est rempli de paille.
L'arrière, le coté gauche et le dessue sont abrités avec du polystyrène
Une feuille de plastique obstrue l'entrée et une partie du toit.
Le tout est recouvert au besoin d'une bâche en toile par grand froid.

Les photos sans neige et avec:





Sonde: un relevé effectué pour cet enclos juste sous la paille en surface de la terre.

Tableau des relevés et graphique pour les enclos, 1, 2 et l'abri du mâle présentés ci-dessus:
A noter que pour l'enclos 1 avec le placement de deux sondes à des niveaux de protections différentes, on peut comparer l' efficacité de ces protections:
- une triple ou quadruple épaisseur de voile d'hivernage offre déjà une très bonne protection (comparaison colonne "Minima" et "Enclos 1 Sous voile" [c'est-à-dire la couche d'air laissée volontairement])
- avec une couche supplémentaire de 10 à 15 cm de feuilles mortes ou de paille, le froid est bien arrêté.





Jeunes de septembre 2010 en caisson:
Caisson réalisé à l'aide d'un bac pliable en plastique, isolé sur le pourtour et le dessous de polystyrène. Une caisse à vin, divisée en trois, se trouve au milieu avec 16cm de terres meubles.
Ce caisson est placé dans une caisse en carton dont le fond est isolé ainsi que les petits cotés avec du polystyrène tandis que les grands cotés sont isolés avec du carton en triple épaisseur.
Deux tasseaux de bois sont posés sur le caisson afin de garder une couche d'air entre la terre et un tissu en triple épaisseur. Au-dessus de celui-ci sont posées une plaque de polystyrène de 20mm d'épaisseur, une plaque de styrodur de polystyrène de 30mm d'épaisseur et un morceau de carton. La caisse est fermée et recouverte de couvertures avec une sonde posée en surface de la terre.

Quelques photos des caissons:















SONDES: un relevé est pris en surface du caisson (puisque deux jeunes ne s'enterrent pas) et un relevé dans le local où est placé le caisson soit une remise soit une cave (en fonction du froid).

Tableau des relevés et graphique pour le caisson présenté ci-dessus et le lieu où il est placé:

Du 28 novembre 2010 au 05 décembre 2010, le caisson a été descendu à la cave vu que l'on rentrait dans une période de plusieurs jours sans dégel et qu'en fin de journée la température du caisson est passée de 1° à 0,5°.
Dans la partie supérieure du graphique (ligne des 17°, 18° et 19°) apparaissent des points: ceux-ci correspondent aux journées où de l'activité a été observée chez les jeunes. Par activité entendre petit déplacement sur place en général et toujours avec les yeux fermés sauf pour le jeune 1 qui le 04 décembre 2010 a décidé de s'enterrer. Les deux autres jeunes sont toujours en surface et le jeune 3 a encore bougé aujourd'hui.

Le tout étant de jongler avec les températures qui risquent d'être trop froides dans la remise et trop chaudes dans le cave scratch scratch scratch





Pour notre femelle:

La femelle est enterrée à +/-20cm de profondeur (sommet de la dossière).
Une couche de paille de 10 à 15 cm a été ajoutée.
Une quadruple épaisseur de voile d'hivernage et un sac en plastique recouvre la paille.
Une feuille de plastique sur un morceau de clotûre fait office de "toit".
Nous effectuons des relevés uniquement par grands froids.

Photo sous la neige:


Voilà nous espérons que ces données en rassureront plus d'un Laughing Laughing Laughing
... en attente des autres périodes de froid c'est-à-dire pour nous en Belgique demain avec de nouvelles chutes de températures et des journées sans dégel.

A+ Enchanté
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Mama
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 13:11

Quel superbe compte rendu concernant l'hibernation de tes tortues Lacsap! 2Pouces

Un grand merci de nous en faire profiter, cela est effectivement très rassurant et instructif pour ceux qui doivent gérer les premières hibernations de leurs tortues.

On remarque aussi que dans les abris la température varie très peu lorsqu'il y a une bonne isolation.
Ce qui est toujours à craindre pour nos carapaces c'est les longues périodes de gel où même durant la journée les T° stagnent en dessous du 0°C. L'hiver passé j'avais noté que le sol avait gelé dans mes serres lorsque nous avions eu sur 2 semaines du gel, c'était du jamais vu! Mais heureusement les tortues étaient enterrées suffisamment profond pour ne pas être en danger.

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Stiny

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 13:56

Quel travail bravo c'est effectivement très intéressant !!!

Tes nouveaux nés hibernent systématiquement en caisson ???
As-tu déjà essayé de les faire hiberner en enclos extérieur où est-ce trop risqué ???

Et combien de temps tes tortues hibernent-elles? Tu les laisses toutes jusqu'au printemps ou est-ce que tu réveilles les petites plus tôt ???
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Lacsap



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 15:53

Salut Stiny,

Stiny a écrit:

Tes nouveaux nés hibernent systématiquement en caisson ???
As-tu déjà essayé de les faire hiberner en enclos extérieur où est-ce trop risqué ???

Les jeunes n'hibernent pas systématiquement en caisson. C'est variable selon les années et les circonstances: pour ces trois-ci, ils sont nés tard à la mi-septembre 2010, le temps a été trop pourri (à peine 12°-13° et pas de soleil pour dire) pour qu'ils puissent profiter et se préparer correctement à l'hibernation. Au contraire,leurs frères et soeurs nés en juillet et août 2010 eux hibernent en extérieur dans l'enclos 1 comme les jeunes des années antérieures.
Par exemple, pour l'hibernation 2009-2010, tous les jeunes ont hibernés en extérieur dans les enclos 1 et 2 avec le même type de protection. Les températures extérieures sont descendues jusqu'à -13,5° et les minima les plus bas dans les enclos ont été de 1°.
Donc, en général, nous privilégions l'hibernation en extérieur tant qu'il n'y a pas de risque pour les jeunes.

Stiny a écrit:
...
Et combien de temps tes tortues hibernent-elles? Tu les laisses toutes jusqu'au printemps ou est-ce que tu réveilles les petites plus tôt ???

L'an passé, la durée d'hibernation a varié entre 136 et 189 jours.
Nous les laissons se réveiller seules. Cela débute en général à la mi-mars.



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LVAT
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 15:56

Impressionnant !!!

Super post merci beaucoup Smile !!


Elles se réveillent tot dit donc !!


L'hibernation est beaucoup moins organisé chez moi ^^! Elles s'enterres jamais sous les cabanes ou serres, donc je met juste un voile antigel et un metre de feuilles mortes par dessus...
Et pour les caisson, ba juste une caisse de vin avec de la terre, dans la pièce de jardin...
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Stiny

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 16:52

Merci!!!

Merci pour toutes ces infos, je pense qu'en Suisse on doit avoir plus ou moins les mêmes températures et ça nous donne une bonne idée de ce qu'on ose faire !
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gallak



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 16:57

Un grand merci pour toutes ces explications.

A mettre en post-it
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Mama
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 16:58

c'est fait Laughing

Merci encore Lacsap 2Pouces

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Simon

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 17:00

Merci Lascap , super shemas, superbes photos, super compte rendu enfin bref c'est un super reportage !!!

Lascap je voudrais juste savoir dans quel coin de la Belgique tu habites ? pour comparer avec moi...
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 12 Déc 2010 - 19:19

Bonjour, Lacsap,

Je suis vraiment admirative de ce que tu as fait ! Un grand bravo !!!

Et merci de l'avoir partagé avec nous.
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sylve

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 13 Déc 2010 - 17:58

oui un grand merci pour ce partage d'informations très intéressantes Very Happy 2Pouces
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kaki

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 13 Déc 2010 - 18:04

Antoine : arrives-tu à toutes les repérer pour l'hibernation ? (pour mieux les protéger).
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gin



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 13 Déc 2010 - 20:04



Eh oui Lascap , fidéle à lui meme est toujours trés intéressant bravo


Tout le monde a pu ainsi noté que la couche de feuilles est la meilleure protection - - - zzz
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LVAT
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 13 Déc 2010 - 23:06

kaki a écrit:
Antoine : arrives-tu à toutes les repérer pour l'hibernation ? (pour mieux les protéger).

Les deux adultes oui, mais les juv non... Du coup je protège tout l'enclos ^^!!
Je rempli de feuilles mortes et je met un voile antigel par dessus... Et c'est bon Smile !
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Sam 18 Déc 2010 - 9:38

Froid glacial ce matin : on a annoncé jusqu'à - 20° dans certaines régions du Nord !!! affraid affraid affraid

Heureusement il y a beaucoup de neige, donc dessous cela devrait aller pour celles qui sont in natura...

En revanche, pour mes caissons derrière le rideau, il n'y avait que 1° sous la couette, malgré le chauffage. Comme il se déclenche une demi-heure toutes les 3 heures et demie, j'espère qu'il n'a pas gelé entre deux coups de chauffe... pale

J'espère que Lacsap ne verra pas d'inconvénient à ce message sur son post : il ne me paraissait pas indispensable d'en faire un nouveau sur ce thème des températures...
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Lacsap



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Mer 29 Déc 2010 - 10:39

Rosita a écrit:

...
J'espère que Lacsap ne verra pas d'inconvénient à ce message sur son post : il ne me paraissait pas indispensable d'en faire un nouveau sur ce thème des températures...

Pas de problème Rosita ... tant que c'est pour le bien de nos carapaces Wink Wink Wink .

Quelques petites nouvelles. Depuis deux petites semaines, nous bénéficions de l'aide de la neige pour isoler nos enclos. Vous pourrez constater de vous-mêmes sur les photos qui suivent ...

L'emplacement de notre femelle



L'abri du mâle



L'enclos 1



L'enclos 2



Et une telle couche de neige est bénéfique. Vous pouvez constater dans le tableau ci-dessous ainsi que sur le graphique où sont reprises les températures des enclos extérieurs et du mâle que depuis le 16 décembre 2010 les températures restent stables et varient au maximum de 1°C.





Dans le caisson, tout le monde a daigné s'enterrer. Les deux derniers vers le 17 décembre 2010 et depuis plus de mouvement ... good, good, il était temps.



Depuis ce matin, c'est le dégel ... léger mais dégel quand même.

santa santa santa A+ et passez Tous de bonnes fêtes de fin d'année santa santa santa
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calmeilles

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Mer 29 Déc 2010 - 11:59

C'est pas étonnant qu'elles dorment profondément, les conditions sont optimales !
Sacré couche de neige quand même, un bel édredon immaculé !
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Lacsap



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 30 Jan 2011 - 17:02

Vu que l'hiver continue, le relevé des températures également.

Pour les enclos extérieurs:
Vers la mi-janvier du 13 au 16, il y a eu une nette remontée des températures.
Notre mâle ainsi qu'un jeune de 2006, qui hiberne dans l'enclos 1 dans lequel les températures sont assez stables, sont remontés légèrement: le sommet de la carapace affleurait la surface de la terre.





Pour le caisson:
Il est resté en cave jusqu'au 02 janvier 2011. Pour rappel, il y était depuis le 15 décembre 2010. Et hier soir, nous l'avons à nouveau redescendu.





Patience, patience dans deux mois les premières petites têtes vont commencer à pointer Youpiii Youpiii Youpiii
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 30 Jan 2011 - 17:39

Lacsap a écrit:
Vu que l'hiver continue, le relevé des températures également.

Patience, patience dans deux mois les premières petites têtes vont commencer à pointer Youpiii Youpiii Youpiii

bravo
Merci beaucoup de tout ce travail très précieux et très bien fait, Lacsap, et de l'avoir partagé avec nous ! Enchanté


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Simon

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 30 Jan 2011 - 17:55

Super travail !! bien utile !!

les tortues resistent a de sacrés T°c quand meme...vivement qu'elles ressortent !
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Mama
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 30 Jan 2011 - 18:03

On voit effectivement bien les pics de températures qui ont été caractéristiques de ces derniers jours Laughing

2Pouces Super Lacsap, c'est vraiment un travail méticuleux qui nous renseigne très bien sur l'étude de l'hibernation suivant différentes conditions et méthodes.

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Vinch



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Dim 30 Jan 2011 - 18:06

Merci encore de nous faire partager ce travail très minutieux,très précis et riche en enseignements sur l'élevage et l'hibernation des tortues terrestres, Lacsap !!!
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Lacsap



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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 14 Mar 2011 - 19:14

Dernière volée de relevés de températures pour cet hiver vu que la fin de l'hibernation approche ... Les relevés ci-après couvrent la période du 30 janvier 2011 au 13 mars 2011.

Dans les enclos extérieurs:
Il y a encore eu une période de gel fin janvier - début février sans dégel diurne et une période de gel nocturne début mars.





Pour le caisson:
Durant la période du 30 janvier 2011 au 02 février 2011, il a encore été nécessaire de descendre le caisson à la cave vu qu'il n'y avait pas de dégel en journée et que dans la remise où se trouvait le caisson, il gelait en permanence. Ce qui n'a pas été le cas lors des gelées de début mars vu que les températures diurnes étaient positives.





Petit bonus graphique, à vot'bon coeur M'sieur, Dame Laughing Laughing Laughing :
Dans le graphique ci-dessous, j'ai isolé les deux enclos extérieurs, l'abri extérieur du mâle ainsi que le caisson avec les trois jeunes de 2010 du 25 novembre 2010 (première gelée) au 08 mars 2011 (dernière gelée). Pour rappel: la description de chacun est en début de post.
Ceci permet de voir le rôle important de l'isolation.

D'un point de vue isolation:
- l'enclos 1 (courbe bleue dans le graphique ci-dessous) était le mieux isolé. Cela se traduit par une courbe assez rectiligne avec des températures oscillant entre 2° et 7° soit un écart maximal de 5°.
- l'enclos 2 (courbe orange dans le graphique ci-dessous) était un peu moins bien isolé, entre autres pas de polystyrène en périphérie et sur la partie supérieure. Cela se traduit par une courbe un peu moins rectiligne que pour l'enclos 1 avec des températures oscillant entre 1° et 8,5° soit un écart maximal de 7,5°. Mais la courbe reste assez proche de l'enclos 1.
- l'abri du male (courbe verte dans le graphique ci-dessous) était nettement moins isolé que les deux enclos. En gros, la courbe suit les courbes des enclos 1 et 2 mais durant les périodes froides il y a en permanence un écart de 2° à 3°. Dans cet abri, les températures ont oscillé entre -1° et 7° soit un écart maximal de 8°.

- le caisson (courbe rouge dans le graphique ci-dessous): la courbe est nettement plus cassée et les périodes où il a du être descendu à la cave sont franchement marquées car il y a une hausse de températures. Les températures ont donc été moins uniformes oscillant entre 0° et 10,5° soit un écart maximal de 10,5° (qui aurait pu être encore plus important si nous avions manqué de vigilance). A noter que ce caisson était pas mal isolé (voir début de post).





Petite conclusion (tout du moins dans notre cas et notre situation, ceci n'implique pas que ces conclusions s'appliquent à tous et toutes, chaque cas pouvant être différent):
- l'idéal pour nous sont des abris extérieurs correctement isolés et correctement surveillés
- vu le gel pouvant atteindre la remise dans lequel est stocké le caisson, la solution du caisson même bien isolé n'est pas idéal (mais à défaut de grives ...) et la vigilance doit certainement être redoublée en période de gel.

Conclusion un peu plus général:
Le choix de l'endroit où sera stocké le caisson est aussi primordiale que l'attention portée à l'isolation de celui-ci. Ne pas négliger cet aspect des choses Vieux Sage .

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Mama
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 14 Mar 2011 - 19:20

Merci pour toutes ces précieuses données et cette étude minutieuse! Enchanté

Eh oui, les locaux "hors gel" ne le sont pas toujours, surtout en période de gel prolongé, on ne s'en rend compte que si on prend des mesures comme tu l'as fait et c'est pourquoi l'hibernation in natura reste toujours plus sécurisante car les tortues peuvent au besoin s'enterrer d'avantage pour éviter le gel.

Je vais compléter le post-it avec ces dernières mesures, c'est vraiment un travail inédit et très rigoureux, bravo!! Very Happy

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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   Lun 14 Mar 2011 - 19:37

Merci beaucoup de ta minutie, de ton analyse très fine, et de ta synthèse, Lacsap !

Ces renseignements sont vraiment d'un très grand intérêt.
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MessageSujet: Re: Protection hivernales en BEL et relevé température 2010-2011   

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