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 Malformation....

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 12:28

em77 a écrit:
D'après ce qu'on m'avait dit, il n'y a pas eu d'études à ce sujet. Effectivement on entend dire que chez les reptiles ça ne pose pas de problème. Mais génétiquement, j'ai du mal à comprendre ce qui empêcherait les soucis chez les reptiles...
Perso, je préfère la prudence dans ce domaine.
C'est exactement mon avis !
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Mama
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 12:47

Comme les générations de tortues sont moins rapides que les générations de certains mammifères ou oiseaux je pense que pour l'instant il n'y a effectivement pas ou peu de cas de tares génétiques liées à la consanguinité qui soit répertoriées ou documentées dans les élevages. Il ne faut pas oublier que pour qu'une tortue se reproduise il faut souvent attendre une dizaine d'année alors que pour d'autres animaux c'est quelques mois Wink Les tares génétiques s'accumulent donc beaucoup plus vite si les accouplements sont systématiquement consanguins et que les générations se créent rapidement. Il faut aussi se rendre compte que pour l'instant on ne fait pas vraiment de "sélection" sur certains traits morphologiques chez les tortues alors que chez d'autres animaux oui et c'est ce qui cause beaucoup de soucis actuellement où beaucoup de nos animaux sont diminués et souffrent de problèmes graves de santé car on favorise des traits qui sont des aberrations de la nature. Il n'y a qu'à voir certaines races de chien totalement dégénérées...

Cela dit certains organismes ont développé des "techniques" lors de la recombinaison de leur ADN qui leur évite d'accumuler des tares liées à la consanguinité et maintenir une hétérozygotie qui serait fortement compormise sans cette fonction. Des phénomènes de réparation de l'ADN et de détection de segments endommagés sont également présent chez toutes les espèces et parfois très développés chez certains organismes.

Cela dit si on a la possibilité de faire de l'élevage non consanguin alors je pense que c'est à privilégier car comme on dit: mieux vaut prévenir que guérir! Wink

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em77

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 12:59

Très intéressant!
Est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ces "techniques" évitant l'accumulation de tares, s'il-te-plaît?
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Mama
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 13:08

Oui, je vais voir si je peux vous traduire quelques unes de ces publications Wink

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 13:17

Il ne faut pas non plus que ça te prenne trop de temps...
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 13:23

Super intéressant, ce que tu nous dis là, Mama !!! Merci beaucoup.

Ce fameux monsieur "controversé" (merci, LVAT Wink) a fait une déclaration sur l'hybridation qui m'a laissée pantoise ! Shocked What a Face affraid
Citation :
Les bébés nés cette année sont donc (au pire) 3/4 graeca graeca et 1/4 graeca lamberti.

Oui. Mais comme je vous l'ai dit, ce n'est quand même pas catastrophique. L'important est de ne pas recommencer.

Si je les cède adulte, je donnerai cette précision au futur propriétaire.

C'est même obligatoire. Car les animaux hybrides ont un statut juridique très flou. Par ailleurs c'est indispensable pour que s'il y a reproduction intraspécifique de ces hybrides dans quelques années ce soit bien avec des partenaires du même taxon que la mère de ces hybrides et non du même taxon que le père de ces hybrides. Et ce... sur au moins une dizaine de générations ! On voit que ça mène loin !

confused No
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 13:40

Pas de soucis, c'est un sujet intéressant Wink

Une autre chose intéressante que j'avais oublié de mentionner c'est qu'il y a des mécanismes qui se mettent en place naturellement pour éviter la consanguinité dans une population comme une baisse de la fertilité des individus consanguins, voir une totale stérilité en plus d'une mortalité précoce des juvéniles qui a été mentionnée avant.

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 14:51

em77 a écrit:
Très intéressant!
Est-ce que tu pourrais nous en dire plus sur ces "techniques" évitant l'accumulation de tares, s'il-te-plaît?

Tout d'abord le cas des espèces parthénogénétiques (pas besoin de fécondation de mâles, la femelle féconde toute seule son ovule). On retrouve parfois ce mode de reproduction asexuée chez les insectes, poissons, amphibiens et aussi chez quelques reptiles comme certaines espèces de lezards qui sont soit des organismes parthénogénétiques strictes ou facultatifs (peuvent aussi se reproduire par voie sexuée). La parthénogenèse est l'exemple typique de consanguinité à 100% puisque qu'on se reproduit avec soi-même Laughing Alors comment éviter l'accumulation de tares et une plus forte vulnérabilité de sa descendance par ce procédé? Un article intéressant (http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=asexual-lizards) aborde ce sujet avec une espèce de lézard du genre Aspidoscelis qui se reproduit par parthénogenèse. Ces lézards ont donc développé une stratégie spécifique, ils débutent leur processus de reproduction avec le double du nombre de chromosomes qu'ont leurs cousins qui se reproduisent par voie sexuée et ainsi en ayant une plus grande diversité génétique en dupliquant leur sets de chromosomes évitent la recombinaison de gènes homologues (chromosomes d'une même paire comme pour la repro sexuée) et privilégient la recombinaison de chromatides soeurs (chromosomes dupliqués) qui permet de maintenir suffisamment d'hétérozygotie et évitent ainsi l'effet de la consanguinité. Et ainsi en pouvant produire des juvéniles sans le problème de la consanguinité et sans mâle cette espèce peut être considérée comme avantagée surtout lorsqu'il s'agit de colonisation où un seul individu suffirait pour fonder toute une population Wink

Prenons maintenant la reproduction sexuée qui est également dans l'évolution un moyen d'éviter l'accumulation de tares en croisant 2 sets différents de chromosomes provenant d'un mâle et d'une femelle. Ici il n'y a recombinaison qu'entre chromosomes homologues donc si la femelle a une tare génétique sur une région de ce chromosome et s'accouple avec un mâle qui ne l'a pas, les enfants peuvent voir disparaitre cette tare de leur génome si ils héritent pour cette région le code génétique du père. C'est donc déjà un processus de "réparation de l'ADN" par la reproduction et l'échange de matériel génétique. Dans le cas d'accouplements consanguins on a plus de chance d'avoir des individus avec une tare sur les mêmes régions chromosomiques et donc un échange de matériel génétique ne sert à rien puisqu'il sera de toute façon conservé chez leur descendance. Chez certaines espèces on remarque que l'efficacité de recombinaison génétique est beaucoup plus élevée pour éviter l'accumulation de tares donc l'accumulation de ces défauts génétiques se fait beaucoup moins rapidement. Mais ça cela n'a pas été encore étudié chez les reptiles...

Voilà en gros une synthèse que j'espère plus ou moins compréhensible...

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Dernière édition par Mama le Mar 28 Déc 2010 - 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 15:50

C'est très clair...
Je n'avais jamais entendu parler de cette efficacité au niveau recombinaison génétique évitant l'accumulation de tares. Est ce qu'on en sait plus sur ce sujet (en dehors des reptiles pour lesquels ça n'a pas été étudié)?
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 16:32

L'efficacité de recombinaison c'est une question de taux de recombinaison, en gros tu as le coefficient de consanguinité qui est proportionnel à ce taux de recombinaison. Wink Plus le taux de recombinaison est élevé plus tu maintiens l'hétérozygotie de la progéniture, et c'est même très variable également au sein d'un chromosome, certaines régions ont un taux de recombinaison très élevé et d'autres non.

Tu trouves surtout des publications sur les drosophiles ou sur les plantes comme arabidopsis, qui sont des organismes bien connus génétiquement.

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kaki

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 16:41

Du temps où j'ai fait génétique (1968-1969), c'était déjà connu...
Et ne pas oublier qu'on en sait beaucoup plus sur l'ARN qui peut aussi "ne fonctionner que si'il reçoit des ordres cohérents".
C'est l'intermédiaire entre l'ADN et les "ordres" qu'il donne aux cellules.
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em77

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 18:05

C'est logique, plus des individus sont un patrimoine génétique éloigné, moins il y a de risque de trouver des gènes en double récessif dans un oeuf...
J'avais compris qu'il existait des mécanismes autres permettant à des individus assez voisins génétiquement (donc avec des liens de parenté plus importants) de se croiser en diminuant les risques de tares.
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mar 28 Déc 2010 - 18:42

Merci beaucoup, Mama.

C'est vrai que c'est un sujet très intéressant ! Enchanté
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Vinch



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MessageSujet: Re: Malformation....    Mer 29 Déc 2010 - 0:29

kaki a écrit:
Du temps où j'ai fait génétique (1968-1969), c'était déjà connu...
Et ne pas oublier qu'on en sait beaucoup plus sur l'ARN qui peut aussi "ne fonctionner que si'il reçoit des ordres cohérents".
C'est l'intermédiaire entre l'ADN et les "ordres" qu'il donne aux cellules.

Et puis, maintenant, c'est bien plus complexe que ça, avec le phénomène de l'épigénétique, science étudiant l'influence de l'environnement et de l'histoire individuelle (maladies à virus ou à bactérie) sur l'expression des propres gènes d'un être vivant.
Ainsi, un gène normalement exprimé peut être tu ou un gène normalement muet peut être activé.
Et ces modifications peuvent être réversibles d'une génération à l'autre, ou non...

Ceci explique souvent pourquoi deux vrais jumeaux, censés avoir strictement le même patrimoine génétique à la naissance, peuvent parfois devenir très différents au fur et à mesure de leur croissance...
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mer 29 Déc 2010 - 8:32

Quand tu parles de l'action des bactéries sur l'expression des gènes, cette action a -t-elle lieu grâce aux plasmides?
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mer 29 Déc 2010 - 8:56

Vous devriez déplacer ca en un post spécial, on s'y perd là Wink
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MessageSujet: Re: Malformation....    Mer 29 Déc 2010 - 11:59

Mais c'est absolument passionnant !

C'est vrai qu'il faudrait en faire une discussion à part, et lui trouver un titre.
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kaki

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MessageSujet: Re: Malformation....    Mer 29 Déc 2010 - 18:22

Vinch, est ce que l'ADN mitochondrial peut aussi jouer un rôle sur les caractères qui s'expriment ou ne s'expriment pas ?
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MessageSujet: Re: Malformation....    

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