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 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.

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Vinch



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MessageSujet: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 11:50

NB: L'article est en anglais et n'est pas actuellement disponible en français.
Mais TDM propose une traduction, en exclusivité pour ses membres.


Lonesome George gets two new female companions

FUTURE DAD? Lonesome George is the last remaining Pinta tortoise
New females are closest genetic match

January 2011: Lonesome George, last remaining Pinta tortoise in the Galapagos islands, has two new female companions, from neighbouring Espanola or Hood Island. For the past 20 years, George has been sharing his corral at Galapagos National Park with tortoises 106 and 107 from Volcan Wolf, in the vain hope that they might successfully reproduce.

These females were chosen because their morphology was so similar to the Pinta tortoises. However, now, after detailed genetic studies, it transpires they are hybrids and as such not the ideal mate for George.

Genetically, Espanola tortoises are the closest to Pinta tortoises and so it hoped that these new females will provide great potential for reproduction with Lonesome George, with the goal of getting hatchlings with a high percentage of Pinta DNA.

Hoped Lonesome George will become a father at last
Tortoises 106 and 107 are hybrids between Volcán Wolf tortoises and a Floreana sub species that has been considered extinct for more than a century. They have now been moved into a special corral along with seven other tortoises known to be hybrids with Floreana ancestry.

The two Española females - numbers 7 and 13 - have lived in captivity since the beginning of the Española breeding programme. They now share a corral with Lonesome George and Park officials are hopeful that it will be possible to obtain hatchlings sired by Lonesome George during the next reproductive season.

The breeding season is just starting and the nesting season will begin in late June. However, it is still possible for the Española females to lay eggs fertilised by Española males, so the DNA of any offspring would have to be analysed before knowing if Lonesome George was indeed a new father.

Lonesome George, the only known Pinta tortoise in the world, lives in the GNP's Fausto Llerena Breeding and Rearing Centre for Tortoises in Santa Cruz.

source: http://www.wildlifeextra.com/go/news/lonesome-george2011.html#cr


Dernière édition par Vinch le Dim 30 Jan 2011 - 12:30, édité 1 fois
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Vinch



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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 12:28

Traduction exclusive © de l'article par TDM pour ses membres:

De nouvelles femelles plus proches génétiquement.

Janvier 2011:
Lonesome George, la dernière Tortue Géante de la sous-espèce de l'ïle Pinta (Chelonoidis nigra abingdoni) encore en vie aux Îles Galapagos, a deux nouvelles compagnes, de l'Île voisine Española (= Hood) (Chelonoidis nigra hoodensis). Durant les vingt dernières années, George a partagé son enclos avec les tortues # 106 et # 107 de la sous-espèce du Volcán Wolf (Chelonoidis nigra becki), dans le vain espoir qu'ils pourraient se reproduire ensemble avec succès.

Ces femelles avaient été choisies parce que leur morphologie était très similaire à celle de la Tortue Géante de l'Île Pinta. Cependant, quelques études génétiques détaillées ont montré qu'elles étaient des hybrides et ne représentaient donc pas les compagnes idéales pour George.

Génétiquement, les Tortues de l'Île Española sont les plus proches parentes de la sous-espèce de Pinta et donc, il y aurait meilleur espoir que ces nouvelles femelles soient potentiellement plus aptes à se reproduire avec George, dans le but d'obtenir des bébés avec un pourcentage élevé d'ADN Pinta.

On espère que Lonesome George deviendra enfin père !
Les Tortues #106 et #107 sont des hybrides entre les Tortues de Volcán Wolf et de Tortues de l'Île Floreana (Chelonoidis nigra nigra), sous-espèce qui était considérée comme éteinte depuis plus d'un siècle. Elles ont donc été déplacées dans un enclos spécial en compagnie de sept autres tortues également reconnues comme hybrides de sous-espèce de l'Île Floreana.

Les deux femelles de l'Île Española - # 7 et #13 - ont vécu en captivité depuis le début du programme d'élevage Española. Elles partagent désormais un corral avec Lonesome George. Les responsables du Parc ont bon espoir qu'il pourra être possible d'obtenir des bébés engendrés par Lonesome George lors de la prochaine saison de reproduction.

La saison de reproduction ne fait actuellement que commencer et la saison de ponte commence à la fin du mois de juin. Toutefois, il est encore possible pour ces femelles de pondre des œufs pur Española car elles avaient déjà été fécondées par des mâles de leur sous-espèce, alors l'ADN de la progéniture devra être analysé afin de déterminer si Lonesome George en est bien le père.

Lonesome George, la seule Tortue Géante de l'Île Pinta connue dans le monde, vit dans dans le centre d'élevage de Tortues Géantes des Galapagos du GNP de Fausto Llerena, situé à Santa Cruz (GNP's Fausto Llerena Breeding and Rearing Centre for Tortoises).

Traduction et adaptation TDM© de l'article "Lonesome George gets two new female companions" pour le forum deTDM.
Source: http://www.wildlifeextra.com/go/news/lonesome-george2011.html#cr
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Mama
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 12:54

Je ne me fais plus trop d'illusions pour ce pauvre Georges... Bah à mon avis c'est encore une initiative qui ne marchera pas. J'avais lu aux dernières nouvelles qu'il était trop vieux et stérile.

Dans tous les cas son espèce est perdue et on ne peut que faire des hybrides si cela fonctionne.

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 12:56

Esperons qu'il accapete de s'accoupler et que ça donnera quelque chose... Very Happy

j'avais egalement lu qu'il était sterile Bah ...
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Vinch



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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 17:56

Stérile ? J'avais déjà lu ça quelque part aussi .. Mais était-ce les accouplements qui étaient stériles (sous-espèces trop éloignées? femelles déjà hybrides? morphologie trop différentes?) ou les oeufs qui avaient été mal incubés ???


Effectivement, comme le fait comprendre Mama, la solution de l'hybridation peut apparaître comme une fausse solution, car ça impliquerait un élevage sélectif qui porterait sur deux choses bien liées l'une et l'autre:
- concentrer au maximum les gènes propres à la sious-espèce de Pinta.
- selectionner les individus les plus proches morphologiquement de la sous-espèce de Pinta.

L'ideal serait de croiser les femelles F1 à leur père, afin de minimiser la perte de gènes Pinta, et parce que aussi, croiser avec un pur sang "Pinta" permettra d'approcher plus sûrement et plus vite du morphotype Pinta, les F2 portant au minimum 75 % de gènes Pinta.

Croiser des F2 entre eux sera beaucoup plus hasardeux et donnera un panachage de bébés approchant le plus le morphotype de Volcàn, de petits plus ou moins intermédiaires et de petits approchant le plus le morphotype "Pinta"...
Dans ce cas, ils auront de nombreux tests ADN à faire, ça va coûter cher, une sélection sera à faire afin de garder les individus les plus proches génétiquement des "Pinta" et d'écarter les hybrides les moins intéressants et qui seront probablement les plus nombreux.
Et ces derniers, qu'en feront-ils ? Seront-ils euthanasiés ou seront-ils gardés vivant au ce,tre ou vont-ils être placés au sein d'institutions zoologique de part et d'autre dans le monde, moyennant finances qui permettront d'apporter un peu plus d'atgent au programme.

Si la possibilité de recroiser des filles F1 avec leur père était gardée, combien d'année cela va -t'il prendre pour qu'elles arrivent à maturité et auront-elle aussi la masse corporelle suffisante pour supporter ce gros lourdaud de george ?
Combien d'années faudra-t'il prendre, donc, tout en sachant que George est déjà très très vieux et n'a probablement plus que quelques années à vivre..

Enfin, ça va prendre beaucoup d etemps, et ils viennent de s'apercevoir qu'il existe encore des gènes de Chelonoidis nigra nigra, à travers les premières femelles hybrides qui étaient proposées à George.
Seulement, sur quoi se sont-il basés pour déterminer le genotype nigra, sachant que la sous-espèce nigra était éteinte à la fin du 19ième siècle ???
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 18:17

Je trouve ca dommage de dépenser autant d'argent et d'énergie pour cette tortue...
Enfin c'est une sous espèce qui ressemble comme deux gouttes d'eaux à 2 ou 3 autres sous espèces... Il y a quand même des animaux plus menacés dans le monde...
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 18:30

Il faut fare comme avec les taureaux et congeler du sperme, s'il est encore capable d'en produire...
On en aura pour ses filles, s'il en a
et en regardant au microscope, on verra s'il y a des spermatozoïdes actifs.
Ce que j'ignore absolument : comment récupérer lesperme study
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Vinch



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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 18:58

kaki a écrit:
Il faut fare comme avec les taureaux et congeler du sperme, s'il est encore capable d'en produire...
On en aura pour ses filles, s'il en a
et en regardant au microscope, on verra s'il y a des spermatozoïdes actifs.
Ce que j'ignore absolument : comment récupérer lesperme study

Vues les particularités qui existent chez les tortues en matière de stockage du sperme et de fécondation des oeufs, ça risque d'être extrêmement compliqué, la technique d'insémination artificielle...

Et le coeur du vieux George acceptera-t'il de supporter les électrochocs qu'on fera subir à son appareil génital pour recueillir son sperme ?
heuu heuu heuu heuu heuu heuu heuu

Je pense qu'il y a certains risques que les scientifiques en charge du programme Lonesome George ne veulent surtout pas courir...
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kaki

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Dim 30 Jan 2011 - 23:18

Ils ont bien raison de se préoccuper prioritairement de sa santé, avant sa descendance...
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Simon

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 7:17

kaki a écrit:
Ils ont bien raison de se préoccuper prioritairement de sa santé, avant sa descendance...

tout a fait d'accord !
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Mama
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 10:26

Oui, il faut lui accorder en priorité une belle retraite, mais avec deux nouvelles jouvencelles, il va pouvoir peut être montrer une facette de vieux satyre qu'on ignore encore.... ricane

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 13:30

Alley, une photo du Old George...


Source: http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3364758/Lonely-tortoise-gets-double-date.html

Son cou est rentré, là, mais en extension, sa longueur est triplée: quasiment un diplodocus dans un corps de tortue !!! ricane
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Vinch



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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 13:35

Au cas où personne ne me croirait... Suspect


Source: http://www.wanderlust.co.uk/mywanderlust/members/shane-m/experiences/lonesome-george_3799

Si, si, c'est bien le même George !!!! Pas content
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 17:23

Vinch a écrit:
Au cas où personne ne me croirait... Suspect


Source: http://www.wanderlust.co.uk/mywanderlust/members/shane-m/experiences/lonesome-george_3799

Si, si, c'est bien le même George !!!! Pas content

Shocked Mais il mesure combien la tête en l'air Shocked J'ai l'impression qu'il pourrait bien être aussi grand que moi Shocked

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 17:45

Un vrai periscope ! lol! jesors
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 19:21

D'après de nouvelles recherches sur le web, Lonesome George dépasse tout juste le 1 m 50 lorsque son cou est en pleine extension et les pattes dressées. Il ne pèse que 90 kilos et, finalement, n'est pas si vieux que ça car il n'a que 90 ans et serait tout juste en pleine maturité... Merdum

En fait, les Tortues Géantes des Galapagos ne sont sexables qu'à partir de l'âge de 15 ans seulement, atteignent leur maturité sexuelle entre 20 et 25 ans en captivité ( à 40 ans dans le milieu naturel) et la longévité moyenne dans la nature est estimée à une centaine d'années. les mâles peuvent atteindre les 400 kg (moyenne 270 à 315 kg) et dépasser 1 mètre 50 de long, tandis que les femelles ne dépassent généralement pas les 130 à 180 kilos et sont en moyenne deux fois moins longues que les mâles.

Les bébés émergent après 4 à 8 mois d'incubation et ne pèsent que 50 g et ne mesurent que 6 cm. Ils sont de 4000 à 5000 fois plus légers que leur mère et 250 à 300 fois plus petits en longueur !
Les longévités maximales connues et authentifiées parmi toutes les espèces de tortues confondues sont les suivantes:

- Harriet (née vers 1830 - décédée le 23 juin 2006). Elle avait 175 ans environ et vivait dans un zoo australien. Elle était de la sous-espèce de Santa Cruz (Chelonoidis nigra porteri). C'était la troisième tortue la plus vieille au monde authentifiée et est morte suite à une crise cardiaque consécutive à une courte maladie.

- Tu'i Malila (née aux environs de 1777 - décédée le19 Mai 1965); Elle avait 188 ans et appartenait à l'espèce Astrochelys radiata, Tortue Etoilée de Madagascar. Elle avait été offerte par le Capitaine Cook à la famille royale de l'Archipel de Tonga.Elle serait morte de "causes naturelles", sans plus de précisions si c'était une maladie, un accident ou les rats...

- Adwaita (né aux environ de 1750 et décédé le 23 mars 2006), enfin, détiendrait le record absolu de longévité parmi les tortues du monde. Il avait 255 ans et détenait le record absolu de longévité dans le monde animal. Il appartenait au Zoo de Kolkata , en Inde. C'était un mâle de l'espèce Tortue Géante d'Aldabra (Dipsochelys dussumieri), il n'a jamais eu de descendance et est mort d'un problème hépatique dues à une nourriture inadaptée à base de son, laitue, carottes et pain trempé, qui lui était donnée quotidiennement au zoo. Son âge a été authentifié par une datation au carbone.

Lonesome George appartient à une sous-espèce où la carapace s'est allégée, dont l'ouverture s'est réhaussée et elargie, afin de permettre une extension optimale du cou. Il a évolué dans une région où la nourriture au sol était plutôt rare, du moins saisonnièrement, et plus abondante en l'air, via des arbustes...
Peut-être que la sous-espèce n'a jamais été naturellement très abondante ni très prolifique, afin que l'habitat , déjà plutôt peu propice à la survie, ne soit pas surexploité.

Voici un copié-collé d'une très vieille photo d'une sous-espèce morphologiquement proche de celle de George, la sous-espèce de Pinzón, Chelonoidis nigra duncanensis, pratiquement éteint dans la nature et la deuxième la plus rare après George, avec 532 individus:

Source: http://www.skeptic.com/eskeptic/06-07-28/

L'évolution des tortues géantes des Galapagos a donné un assez large éventail de sous-espèces, dont chacune s'est adaptée aux conditions offert par son île, ou même, le versant d'une Île. Les séparations sont surtout géographiques: mer ou volcans.
Morphologiquement, les sous-espèces peuvent être séparées en trois groupes:
- la forme à carapace allégée et ensellée, très long cou et aux membres allongés. Régions plutôt arides, végétation formées d'arbustes. Ces tortues sont plus territoriales et plus petites que les autres. Sont plus sensibles à l'humidité et à la fraîcheur.
- la forme mixte. Adaptée à un habitat intermédiaire, constituée d'herbes et d'arbustes.
- la forme à carapace en dôme, au cou court et aux membres trapus. Adaptée aux conditions humides et souvent bien fraîches, à la végétation au sol plus abondantes. Ces tortues comptent parmi les plus lourdes et les plus sociables parmi toutes les sous-espèces des Galapagos.
Il y existe plusieurs formes à carapace ensellée, plusieurs formes à carapace en dômes, et chacune a évolué indépendamment des autres. Ce qui veut dire que deux sous-espèces au dos ensellé ne sont pas forcément génétiquement proches, et la proximité génétique entre deux sous-espèce ne dépend pas forcément de la forme de la carapace mais plutôt de sa proximité géographique.

Par ailleurs, les hybridations qui ont été très nombreuses par le passé, du fait de déplacements par l'humain de tortues d'une région à l'autre aux Galapagos ou entre individus de provenance non contrôlée en parc zoologique, ont amené davantage de mortalité et une baisse significative de la fertilité parmi les descendants.
Les sous-espèces, si proches soient-elles, ont tout de même mis plusieurs siècles, voire quelques millénaires (puisque c'est des tortues, l'évolution devait se faire à pas d etortue !!! lol! ), pour évoluer chacune de leur côté. Et, avec la séparation génétique, une certaine distance génétique s'est aussi mise en place et peut en quelque sorte servir de barrière génétique si la fécondité des hybrides est bien moindre que celle de ses parents...

Source et documentation: recherche web.
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 21:28

Cette dernière photo est juste magnifique... on se croirait retourné des milliers d'années en arrière au temps des dinosaures... Love




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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:11

Super tes recherches Vinch, c'est très interressant PouceD

1m50 coup étiré, c'est fou affraid

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:14

je plussoie, tu sais rendre les choses passionnantes, Vinch. Merci.
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:17

Tenez, pour que vous continuez à rêver un peu !!! lol!


Source: http://cultofthedeadfish.blogspot.com/2008_09_01_archive.html


Source: http://galapagosonline.wordpress.com/2010/03/19/the-evolution-of-extinction/


Source: http://barcaluv67.posterous.com/top-10-nature-photos


Source: http://blogs.nationalgeographic.com/blogs/news/chiefeditor/2008/09/tortoise.html


Source: http://www.cornel1801.com/video/CB52NS82.html


Je ne sais pas si toutes ces photos vous font le même effet qu'à moi, mais j'ai drôlement envie d'aller faire un tour là-bas, les voir sur place, ces tortues, ainsi que les iguanes, les pinsons de Darwin et tout le reste !!!!
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adriendu25
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:32

Tu me tente Vinch, ahhh Razz
Bon allé voilà mes miennes, photos prises à lle Maurice en 2008







Et en Corse (A Cupulatta) en 2009





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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:37

Love Love Love Adorables ces géantes... Merci pour les photos 2Pouces

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:43

Merci pour tes photos, Adrien ! Elles montrent surtout des tortues d'Aldabra, sauf deux, la première et la troisième d'A Cupulata , qui montrent des Galapagos.
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 22:54

Exactement Exclamation
La tortue d'Aldabra étant la Dipsochelys dussumieri (Geochelone gigantea ?)
et la tortue des Galapagos étant la Geochelone nigra

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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   Lun 31 Jan 2011 - 23:28

Record de 255 ans !!!!
J'aurais jamais dit autant !!!

Vraiment un bel age !!

Et près de 200ans pour une radiata... Impressionnant...


C'est quoi le plus vieux pour des testudo ou eurotestudo ? J'avais entendu parler d'ibera de 170ans... Avec toi d'ailleurs vinch il me semble...
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MessageSujet: Re: 30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.   

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30/01/2010: Deux nouvelles femelles pour Lonesome George.
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