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 mes hermannis décolorés de 2009

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sylve

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MessageSujet: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 16:02

au réveil 2010 voila ce que j'ai remarqué sur des bébés de 2009:





en juillet 2010:
















j'ai supplémenté en calcium les bébés tout l'été...
j'ai fait une hibernation protégée en caisson jusqu'en février (trois mois et plus...) puis terra avec lampes pendant un mois en attendant les beaux jours!

des nouvelles à ce jour:

les deux bébés en bas à droite sont de 2010... je les ai mis dans le lot pour comparer les colorations et les tailles.
Les bébés de 2009 ont été peint avec du vernis transparent à paillette histoire de les repérer plus facilement dans l'enclos!

troisième et quatrième vertébrale rouge et première vertébrale blanche sont les bébés qui ont été les moins atteint:ils font 28, 31 et 30 gr
troisième costale droite rouge et 5 vertébrale rouge sont les plus légers: 18 et 20 gr;ils ont cependant bien repris du poids depuis leur réveil (3 et 6 gr)



pour comparer les bébés du bas sont de 2010 et non atteints:



un de plus petit à droite (même taille qu'un bébé né l'année d'après):



les deux plus petits décolorés de 2009 sont à droite, a gauche deux bébés de 2010:





on remarque que les taches blanches puis grisâtres disparaissent progressivement...
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Simon

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 16:08

Ca viendrait de quoi?

T°c de l'incubation peut etre ?
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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 16:09

deux hypothèses me paraissent expliquer cette décalcification de la dossière:

- un manque d'UV avec un automne 2009 froid et pluvieux suivi d'un printemps tout aussi pluvieux, climat assez rare dans notre sud de la france ! les bébés étaient maintenus in natura.

- des conditions climatiques qui ont influé sur les génitrices et sur la qualité de leurs œufs ce qui pourrait donner des bébés ayant des problèmes métaboliques...

tous les bébés n'ont pas tous été atteints de la même façon: certains avaient des lésions plus étendues que d'autres... ces bébés étaient aussi les plus chétifs...
je donnais pas cher de leur peau en les faisant hiberner cette année mais ils ont tous passés le cap de l'hibernation avec succès (bonne prise de poids depuis)


Dernière édition par sylve le Ven 22 Avr 2011 - 16:11, édité 1 fois
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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 16:09

Simon a écrit:
Ca viendrait de quoi?

T°c de l'incubation peut etre ?

ma manière d'incuber (en incubateur) est sensiblement la même Very Happy
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 19:56

Ils ont l'air d'apprécier le calcium, ces petits !!! Laughing

Et cette année, Sylve, tu supplémentes ces "anciens chétifs", avec du HealX Booster, ou de l'Electrodize, etc. ?

Ce sont des corses, n'est-ce pas, Sylve ? Tu en as deux avec une dossière claire, que j'adore (un "chétif", et un de 2010) I love you drunken

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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 20:39

oui ce sont des corses Very Happy
oui elles vont avoir os de seiche et compléments Very Happy
elles ont un vernis pailletté pour que je les repère de loin Laughing
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 21:11

Oui, mais sur la deuxième photo sur fond rouge, il y en a une pailletée, et une de 2010 : toutes deux sont claires, et j'aime cette couleur.

Les varoises sont-elles en général plus foncées, ou non ?

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Klein



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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 22:46

je ne pense pas que la décoloration de tes petites tortues soit due à une carence calcique,le calcium n'intervient pas dans la coloration,d'autant que tu les as bien supplémentées;la couleur brune qui va du jaune au noir est produite par l'accumulation de mélanine dans la kératine qui forme la couche superficielle de la carapace,moins il y en a plus elle est claire;la mélanine est fabriquée par les mélanocytes à partir de la tyrosine,il est donc probable qu'elles soient plutôt carencées en tyrosine,ce qui expliquerait qu'elles soient aussi chétives car la tyrosine intervient aussi dans la synthèse de neuro-médiateurs et des hormones thyroïdiennes(je pense que les tortues en ont comme nous) essentielles au métabolisme;reste à trouver ce qui peut leur apporter cette tyrosine,comme il s'agit d'un acide aminé,je pense qu'il faut chercher du côté des protéines,et au risque de faire bondir certains(aïe-aïe je vais me faire allumer!!tant pis)peut-être un petit chouia de "paté pour chat" par semaine,ou si tu préfères quelque chose de plus "naturel" des insectes comme des vers de farine(mais à ne pas faire pour une tortue qui se développe normalement et qui a une alimentation équilibrée);je ne crois pas que tu prennes des risques à faire ça un mois ou deux,pourquoi pas avec celle qui est le plus atteinte.Tiens moi au courant


Dernière édition par Klein le Sam 23 Avr 2011 - 7:32, édité 1 fois
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LVAT
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Ven 22 Avr 2011 - 23:30

Oui pas bête ca Klein...

Tu fais de la biologie Smile ?
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Klein



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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Sam 23 Avr 2011 - 7:17

on peut dire ça,en tout cas,j'en ai quelques notions,même si elles concernent plus les animaux à deux pattes,mais côté métabolique,il doit y avoir pas mal de points communs!!
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Sam 23 Avr 2011 - 9:00

Klein, cela me rassure un peu, ce que tu dis : j'ai mis des coquilles d'huîtres à disposition des tortues pour le calcium, et j'ai remarqué qu'elles se délectent de ce que j'appelle le"pied", ou le "nombril" de l'huître, qui reste attaché à la coquille ! Je me demandais si ce n'était pas dangereux, ce sel iodé dont elles semblent raffoler

Cela dit, il n'y a pas qu'à Sylve que c'est arrivé : sur un autre forum, plusieurs éleveurs s'interrogent sur ces "bébés blancs"...

A chaque fois ce sont des Hermann Corses, sauf l'un, qui a des hybrides Corses X Boettgeri touchés.

Ces tortues sont toutes plus chétives que les autres non touchées.

Les protéines, je sais qu'elles en ont besoin : il n'y a qu'à les voir se précipiter sur des limaces, vers de terre, etc.

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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Sam 23 Avr 2011 - 16:12

ils ont eu parfois des croquettes végétales pour tortues terrestres où les protéines sont assez élevées... histoire de les "booster" un peu ...

comment expliquer que mes bébés chaque année sont sensiblement maintenus de la même façon et il n'y a que ceux de cette année, année avec un printemps très très pluvieux, qui ont développé ces symptômes...

en effet d'autres éleveurs ont eu cette pathologie, cette année là, dans d'autres régions de France, souvent avec moins de chance que moi puisqu'ils ont eu des DC...
les espèces concernées sont des hermanni et des boettgeri, on a même retrouvé une photo d'un juvénile boettgeri sauvage avec cette décoloration confused

ton idée est une idée jamais soulevée... cela pourrait confirmer une hypothèse d'atteinte métabolique du à la mauvaise "qualité" cette année des œufs chez les génitrices ...

je vais écouter ton conseil et supplémenter en protéine les bébés Very Happy
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Frane



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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Lun 25 Avr 2011 - 15:07

Bonjour,

Bah voilà, première fois que cela arrive parmi mes repro ! Ce sont des Testudo boettgeri nées en 2010.

Deux bb de mères différentes qui ont des parties d'écailles qui deviennent blanches !





Seul chose changée par rapport aux années précédentes :

- Elles ont plus de soleil. Avant du lever du soleil jusqu'à 18h et aujourd'hui du lever au coucher !!
- La terre, avant celle de mon jardin, là du terreau non traité !!

Elles ne sont pas plus chétives que les autres et mangent comme 4 Razz

Je vais surveiller, voir si ça s'étalle....
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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Jeu 28 Avr 2011 - 20:30

oui c'est les même taches que les miennes ont eu...

plus de soleil confused confused

bizarre cette pathologie...

les taches blanches n'ont pas l'air très étendues...
mes bébés avec des taches non étendus n'ont pas eu trop de retard de croissance, en espérant pour toi et pour elles que cela en reste là...

tiens nous au courant surtout! Very Happy
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Mama
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Jeu 28 Avr 2011 - 20:38

Très intéressante intervention Klein!! Enchanté Une nouvelle piste à creuser face à cette mystérieuse décoloration chez ces petites... Bah

_________________
Mama
Centre de Protection et Récupération des Tortues
Le Centre PRT propose des tortues à l'adoption, venez le visiter!!! sunny
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Klein



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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Jeu 28 Avr 2011 - 21:12

Oui c'est vraiment bizarre comme trouble;et les tiennes Sylve,elles sont dans la terre du jardin ou du terreau,ça pourrait être un point commun??
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Dim 19 Juin 2011 - 10:26

sylve a écrit:
ils ont eu parfois des croquettes végétales pour tortues terrestres où les protéines sont assez élevées... histoire de les "booster" un peu ...

comment expliquer que mes bébés chaque année sont sensiblement maintenus de la même façon et il n'y a que ceux de cette année, année avec un printemps très très pluvieux, qui ont développé ces symptômes...

en effet d'autres éleveurs ont eu cette pathologie, cette année là, dans d'autres régions de France, souvent avec moins de chance que moi puisqu'ils ont eu des DC...
les espèces concernées sont des hermanni et des boettgeri, on a même retrouvé une photo d'un juvénile boettgeri sauvage avec cette décoloration confused

ton idée est une idée jamais soulevée... cela pourrait confirmer une hypothèse d'atteinte métabolique du à la mauvaise "qualité" cette année des œufs chez les génitrices ...

je vais écouter ton conseil et supplémenter en protéine les bébés Very Happy
Bonjour, Sylve,

Peux-tu nous donner des nouvelles de ces bébés aujourd'hui ?



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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Lun 22 Aoû 2011 - 13:12

j 'ai loupé ta question rosita Embarassed

les bébés peu atteints par le phénomène ont bien grossi et se portent a merveille...
les bébés très atteints n'ont pas grossi à première vu (je vais les peser pour vérifier) et leur dossière semble "se creuser " Bah ils sont actifs, mangent bien pourtant mais je pense qu'ils ne vont pas survivre sur du long terme Bah
je vais aller les baigner, peser et j'en profiterai pour vous faire des photos... aucun bébé de l'an dernier n'a cette décoloration Bah on a eu un printemps très ensoleillé cette année... et je n'ai plus fait d'hibernation in natura


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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Lun 22 Aoû 2011 - 13:13

Klein a écrit:
Oui c'est vraiment bizarre comme trouble;et les tiennes Sylve,elles sont dans la terre du jardin ou du terreau,ça pourrait être un point commun??

un mélange des deux: terre de jardin très argileuse coupée avec du terreau sans engrais Very Happy
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mar 23 Aoû 2011 - 15:36

des nouvelles de mes bébés Bah Bah
ils ont maigri de quelques grammes...et font entre 20 gr et 28 gr... pour des bébés de 2009 Shocked Crying or Very sad

ils bougent toujours normalement et mangent bien mais... quand je vois mes naissances de 2010 qui font en moyenne une bonne grosse trentaine de gr Bah Bah

les trois plus atteint:



20-23 et 28 gr Bah



pour comparer avec un juv de 2010:



on dirait qu'ils se creusent Bah au niveau de la dossière Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mar 23 Aoû 2011 - 18:43

Cela me fait penser à mon petit Frérot, qui est à la campagne, au soleil... Il n'est pas décoloré à proprement parler, mais très clair pour un varois (tu l'avais d'ailleurs souligné sur "identification" : "tortues de Rosita").
http://www.tortues-du-monde.net/t3054-tortues-de-rosita

Les Boettgeri grossissent, mais lui stagne à 25g, alors qu'il est de 2009... Il a pris deux ou 3 grammes en un an...

Pourtant, il bouge bien, et s'il voit une fleur pas loin, il se précipite pour la manger...

Cela me fait mal au coeur : il est vraiment mignon, attachant, et vif.

sylve a écrit:



on dirait qu'ils se creusent Bah au niveau de la dossière Crying or Very sad

Comment cela, Sylve ? Je ne vois rien sur la photo ?

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sylve

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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mer 24 Aoû 2011 - 14:45

les varois grossissent très peu, ce sont de petites tortues... les corses et les boettgeri les dépassent et les laissent facilement derrière au niveau de leurs courbes de croissance... après prendre si peu de poids ... c'est pas bon signe!

on voit pas sur les photos mais la dossière au niveau des écailles se creuse... les bb de 2010 les ont dépassé en poids, ils ne grossissent pas pour les plus atteints Bah je ne crois plus a leur survie à long terme Bah ils sont supplémentés en tout : minéraux, vitamines et protéines Bah j'aurai tout tenté, je les laisse vivre leur courte vie tranquille maintenant Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mer 24 Aoû 2011 - 20:36

sylve a écrit:
les varois grossissent très peu, ce sont de petites tortues... les corses et les boettgeri les dépassent et les laissent facilement derrière au niveau de leurs courbes de croissance... après prendre si peu de poids ... c'est pas bon signe!

on voit pas sur les photos mais la dossière au niveau des écailles se creuse... les bb de 2010 les ont dépassé en poids, ils ne grossissent pas pour les plus atteints Bah je ne crois plus a leur survie à long terme Bah ils sont supplémentés en tout : minéraux, vitamines et protéines Bah j'aurai tout tenté, je les laisse vivre leur courte vie tranquille maintenant Crying or Very sad
Pardalis fait aussi tout ce qu'elle peut pour lui (il est chez elle)... Elle est pessimiste comme toi...

Sa soeur (ou frère) est morte il y a presque un an de la maladie du plastron mou, et un an avant, venant du même élevage, une autre était morte de cette même maladie... Sad

Les Boettgeri de la même année font près de 60g... Et Carmagnol profite bien, sa dossière se refait bien !

Il n'y a que ce tout petit, à dossière claire... C'est triste de se dire qu'on va les laisser s'éteindre... Difficile de ne pas espérer, car tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir !!!

Mais d'où cela peut-il venir ? heuu



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Vinch



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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mer 24 Aoû 2011 - 21:05

Les écailles qui se creusent aussi précocement, il me semble que cela s'appelle de l'ostéodystrophie fibreuse métabolique, et, on aura beau faire, c'est le plus souvent incurables: la tortue ne grossit pas, ne s'ossifie pas, d'où le creusement des écailles et finit par mourir plus ou moins rapidement, toute molle.
Il doit en exister plusieurs sorte, car certaines naissent ainsi (donc probablement héréditaire ou mauvaise qualité de l'oeuf, et peu de chance de survie) alors que pour d'autres, cette ostéodiystrophie est induite par de mauvaises conditions de maintenance, et dans ce cas, il peut y avoir survie (voir le cas de la tortue Chance, de Mama)...

À ne pas confondre avec l'ostéodystrophie hypertrophiante que tout le monde connait bien sous le terme de tobleronnage et n'empêche pas trop la tortue de survivre si elle a par la suite une alimentation et une exposition aux UVs correctes.
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MessageSujet: Re: mes hermannis décolorés de 2009   Mer 24 Aoû 2011 - 21:31

Désolée, Sylve et Vinch, je dois être un peu blonde...

Je n'ai pas compris si les écailles se creusent au niveau des "jointures" ou des "stries", comme du tobleronage, ce qui revient à ce que chaque écaille soit un peu bombée, ou bien le contraire...

Petit Frérot est lisse dans mon souvenir... Je n'ai pas remarqué de tobleronage, ou au contraire de "creusement" des écailles quand je l'ai vu il y a peu.

Pardalis pourra peut-être confirmer ou infirmer mon souvenir...

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