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 Les fermes d'élevages.....

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LVAT
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MessageSujet: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 13:27

Je sais pas trop dans quelle section mettre ca, alors si un modo trouve que ce post serait mieux dans un autre post, surtout qu'il n'hésite pas a le déplacer Smile !

Donc j'ai fait quelques recherches sur ces fameuses fermes d'elevages en slovénies et je suis suis tombé sur ces photos:

http://www.reptileforums.co.uk/forums/shelled-turtles-tortoise/215773-slovenian-tortoise-farm-pics.html

http://www.reptileforums.co.uk/forums/shelled-turtles-tortoise/215773-slovenian-tortoise-farm-pics-12.html

http://www.shelledwarriors.co.uk/forum/showthread.php?s=618ebadb93fde830cc2df51b35c9058c&t=33069

J'aurais voulu savoir si vous aviez plus d'infos sur ces fermes...
Est ce de là que viennent toutes les tortues que l'on trouve en animalerie ?
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Aerangis

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 13:42

Cet endroit me paraît très bien.

Très impressionnantes ces photos ! Shocked

C'est bizarre qu'il n'y en ait pas en France...
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LVAT
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 13:46

C'est pas bizarre, c'est notre législation qui veut ça tous ces specimens adultes sont sauvages, c'est quasi certain, et en France impossible de régulariser autant d'animaux!

Quand on voit un bac avec une dizaine de kleinmanni, vue leur rareté, c'est sûrement pas du NC!
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 13:58

Oui, je suis bête... Ceci dit, ça a l'air propre et les animaux ont l'air en forme. A part ceux qui sont entassés...
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LVAT
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:01

Les photos sont de eux d'un autre côté donc bon, normal que ça soit propre...

Mais c'est vrai que ça pourrait être pire! Mais on voit pas la nourriture non plus...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:35

: Bah Si j'ai bien compris ces tortues on un cites Europeen donc en France elles sont legales.

Ici les adultes boettgeri vendues chez reptilesfarm. ch viennent de ses fermes.

Le prix est trés abordable.

Ils vendent aussi a Hamn en Alemagne.

Les Kleimanni sont uniquement pour la vente en Europe avec cites EU.
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:41

Oui tout a fait légales puisque elles ont étaient légalisées, "frauduleusement" dans les pays de l'Est...

Pouquoi les klein ne seraient que pour l'europe ?
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:44

C'est une bonne idée à la base que de promouvoir ce type de vente de tortues non ? Ca éviterait pas mal de captures dans la nature...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:50

Vue que le prélèvement a déjà été fait, il n'y a plus rien a perdre....

Mais c'est rageant de donner de l'argent a des trafiquants... Vue qu'a la base c'est clairement des trafiquants...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:57

LVAT a écrit:
Oui tout a fait légales puisque elles ont étaient légalisées, "frauduleusement" dans les pays de l'Est...

Pouquoi les klein ne seraient que pour l'europe ?

Que veut tu dire par ''Fraudulesement''??

Selon ce que j'ai lu et en Anglais ils les elevent depuis 30 ans donc une fois attachés a l'europe unie ses tortues on etés legalisées.

Quant au Kleimanni elles sont néés la bas et donc pas possible d'exporter ailleurs.
Cites Europeen.

C'est un American qui a fait le reportage donc c'est lui qui en parle.
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kaki

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 14:59

C'est "moins pire" qu'un nouveau prélèvement quand même...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:01

Oui c'est sur kaki!

Pour smoke, je suis nul en anglais, j'ai pas trop compris ce qu'il y avait d'écrit...
Mais moi j'ai du mal a croire qu'ils ont eu leur adultes actuelles bébé... Et que ce ne sont pas des animaux importés...
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kaki

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:03

Je n'ai pas trop regardé les textes vu qu'on ne voit actuellement les photos nulle part Neutral


Dernière édition par kaki le Mer 3 Mar 2010 - 15:07, édité 1 fois
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LVAT
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:05

Hein ?
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:17

Personnelement je pense qu'au depart c'est du sauvage car il y a trente ans tu pouvais prendre n'importe quel tortue et rentrer avec chez toi...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:34

Enfin je doute que ces ferme soient la depuis 30 ans! A qui elles auraient vendu leur tortues avant? Tout le monde préfère prendre une adulte importée, il n'y avait pas de réglementation...

Kaki, tu ne vois pas les photos dans les liens?
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 15:59

Je pense que les adultes sont des captures sauvages, rien qu'à voir la carapace c'est pas de l'élevage en captivité...

Moi c'est surtout un peu le concept qui me choque et puis imaginez qu'une maladie se déclare dans ces élevages... je ne sais pas ce que ça donne niveau sanitaire mais des personnes qui ont récemment acheté ces boettgeri Slovènes ont vu leurs tortues déperrir rapidement à cause de parasites notamment. Des ascaris chez des boettgeri c'est extrêment rare. Bah
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 16:02

C'est clair, faut s'y attendre, une trop grande proximité favorise la transmission et l'apparition de maladies...

Puis le principe même d'élever des tortues pour l'argents (ou n'importe quelle autre reptiles ou animal) j'aime pas trop...
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kaki

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 22:12

Beaucoup d'animaux sont élevés pour l'argent

et ce soir je vois les photos
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 22:18

Oui mais c'est dommage...
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 22:20

Je trouve ça vraiment très effrayant !!! ça fait camp de concentration... Et tout ça, ce n'est pas pour l'amour des tortues ou faire de la réintroduction, mais bien pour se faire un max de blé !!!
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kaki

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Mer 3 Mar 2010 - 22:22

Ellers ont quand même de la place (plus qu'à Gonfaron pour certaines)..
C'est l'accumulation des oeufs qui me parait effrayante
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Lilirose

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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Jeu 11 Mar 2010 - 20:15

+1 avec Kaki... Tous ces oeufs affraid
L'élevage à grande échelle comme ici n'est plus de l'élevage pour moi mais un moyen de se faire de l'argent... bientôt les tortues en batterie avec des tapis roulants pour ramasser leurs œufs!!! Quelle horreur!
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Lun 15 Mar 2010 - 18:41

Voilà ce qui était marqué avec ces photos :

Traduction de lascap Wink

Citation :

vous trouverez ci-dessous une traduction du texte original que vous pouvez aller consulter sur ce site suédois:
http://skoldpaddsforum.invisionzone.com/index.php?showtopic=5742&hl=dular

L'élevage des tortues d’hermann (Testudo hermanni) en Slovénie

INTRODUCTION

Les fermes d’élevage de tortue slovènes sont les plus importantes dans l’UE (avec les fermes d’élevages françaises et italiennes) avec environ 2500 animaux reproducteurs. L’espèce de tortue élevée la plus commune est la T.hermanni. La Slovénie est également l'un des plus grands exportateurs (95% des tortues sont exportées) de T.hermanni dans l'UE. Dans les années précédentes, la plupart des tortues (79%) ont été exportées vers les pays de l'UE (Allemagne, Royaume-Uni, Italie, Espagne, Suède et Finlande). 12% ont été exportées vers les États-Unis et 9% vers le Japon. T. hermanni est une espèce non indigènes et a été amenée en Slovénie de la partie sud de l'ex-Yougoslavie.
L'une des fermes d’élevage est située près de Maribor. Le cheptel reproducteur est constitué de 3300 animaux, 2530 femelles et 770 mâles. Les plus vieux animaux (8 mâles, 26 femelles) ont été achetés en 1985 (génération F1). Les plus jeunes animaux du cheptel reproducteur sont de 1995. En 2002, l'éleveur a acheté 950 animaux élevés en captivité (de la génération F2 ou F3). Depuis lors, la taille de l'élevage n'a pas changé. Le rapport male/femelle est de 1 pour 3. La taille de l'enceinte extérieure est de 7000m2.
La deuxième ferme est située près de Vodice, avec un cheptel reproducteur de 2780 animaux, 2160 femelles et 620 mâles.
D’autres espèces de tortues, tortues et lézards sont aussi élevés dans cette ferme d’élevage: Emys orbicularis, Geochelone radiata, G. sulcata, G. elegans, Malacochersus tornieri, Testudo graeca, marginata T., T. horsfieldii, Varanus sp. Varanus sp. – 15 espèces différentes, Corucia zebrata, Uromastyx sp. – 11 espèces différentes, caméléons et de plusieurs autres espèces). Salamandra salamandra (une population de plus de 1000).
Les plus anciens animaux d'élevage sont de 1982 (F1), les plus jeunes de 1994 (F2 ou générations ultérieures). Depuis, la taille du cheptel reproducteur est resté le même. Le rapport mâle /femelle est de 1 pour 4. Les 200 premières femelles et 50 mâles (fondateur stock) ont été obtenus en 1982 en provenance de Macédoine (élevés en captivité). La taille de l'enceinte extérieure est de 6000m2. Les groupes de allant jusqu'à 500 animaux sont hébergés dans des grand enclos séparés de 200 à 500m2.


CONDITIONS GENERALES D’ELEVAGE

Dès le printemps (avril, mai) jusqu'à l'automne (octobre, novembre), les animaux sont logés dans un espace extérieur (en partie ouvert avec pelouse, quelques arbres, des arbustes, et des maisons en bois), sécurisé par une clôture en fil de fer. Les animaux sont protégés des conditions météorologiques et des prédateurs. Les " yearlings (jeunes de l’année) " (jusqu'à 8 cm de long) sont logés à l'intérieur (avec des températures de 20 - 25 bis ° C, des lampes additionnelles, et de la litière , où ils reçoivent des fruits et des légumes frais, des granulés protéinés tous les jours. Les jeunes animaux hébergés en intérieur sont nourris de boulettes de protéines en hiver aussi et n’hibernent pas.
5 à 80% des jeunes animaux hibernent, en fonction de la saison. Les jeunes animaux sont déplacés en enclos extérieurs dès qu’ ils atteignent l’âge d’un an.
Ferme d’élevage de Maribor:
Une source coule à travers l’enclos, qui fournit des animaux avec de l'eau potable
Ferme d’élevage Dular:
Les animaux reçoivent des légumes frais et des fruits, de l’eau potable est fournie de temps en temps lorsque les températures sont très élevées.


REPRODUCTION

Ferme d’élevage de Maribor:
On estime que 85% des femelles sont sexuellement actives, et pondent en juin-juillet (moins en août). Certaines femelles pondent deux fois en une saison. La taille des pontes varie mais, en moyenne, une femelle pond 4 œufs, les jeunes femelles en pondent 3, les femelles plus âgées pondent jusqu'à 7 œufs. 70% des œufs sont fécondés. Le nombre annuel d’œufs est de 4000 à 4500.
Les œufs sont placés dans des incubateurs, (28-32°C et 80% d'humidité) où après 70 à 120 jours, les jeunes éclosent.
Les " yearlings (jeunes de l’année) " sont élevés, dans les terrariums (rayon 250cm) pendant les mois d'hiver. Chaque terrarium contient 100 à 170 " yearlings (jeunes de l’année) " (en fonction de la taille et de l'âge des animaux).
100 à 170 " yearlings (jeunes de l’année) " dans un enclos d’un rayon de seulement 250cm!!!
Ferme d’élevage Dular:
La ponte commence en mai et continue en juin et juillet. Environ 90% des femelles sont sexuellement actives, la taille moyenne des pontes est de 4,2 œufs pour les jeunes femelles et 8 pour les femelles plus âgées. 90% des œufs sont fécondés. 5.000 " yearlings (jeunes de l’année) " sont élevés chaque année. Les œufs sont transférés en incubateurs, où, après 60 à 70 jours, les jeunes éclosent (28-32°C et 80% d'humidité). Les premiers œufs ont éclos en juin 2004.
Dans les deux exploitations, 90% des oeufs sont pondus dans les 2 semaines. Les œufs sont placés en incubateurs situés à proximité de l'emplacement de l'éclosion, mais toujours hébergés séparément des jeunes animaux.
Les " yearlings (jeunes de l’année) " sont logés dans des terrariums intérieurs (160x60x20cm). Chaque terrarium contient 30 à 100 animaux.
Les deux éleveurs notent qu’un plus petit nombre de femelles pondent des oeufs deux fois ou trois fois par saison.
Quand les jeunes animaux atteignent 8 cm, ils sont transférés en plein air.


HIBERNATION

Les animaux hibernent dans les même enclos où ils sont détenus lorsqu'ils sont actifs. Tous les enclos sont inspectés à l'automne et au printemps (lorsque le nombre d'animaux survivants est inspecté). Le nombre d'animaux est noté par les sélectionneurs. Les problèmes avec l’hibernation peuvent être éliminés avec une pré-hibernation en abris (enclos intérieur ouvert garni avec la température entre 0 et 10°C. Les deux éleveurs utilisent cette méthode pour 0,5% des animaux (le plus souvent blessés ou faibles)).
Au printemps (avril), les animaux mettre fin à leur hibernation. 90% des animaux sortent de l'hibernation dans les 2 semaines.
Ferme d’élevage de Maribor :
A fait hiberné les animaux dans des enclos en plein air depuis 15 ans.
Ferme d’élevage Dular:
A utilisé la même méthode pendant quelques années, avant que les animaux soient transférés à l'intérieur pour hiberner.
La mortalité durant l’hibernation est de 0,5% pour les deux exploitations. Les jeunes animaux de moins de 3 ans qui sont destinés à l'exportation n’hibernent pas.


REGIME ALIMENTAIRE

Les animaux sont nourris quotidiennement, généralement de l'herbe, des fleurs, des fruits (le plus souvent des fraises), et des légumes. Une baignade occasionnelle est fournie.
La plupart des problèmes de santé sont dus à des infestations parasitaires. Les mesures vétérinaires dans les deux fermes d’élevage au cours des dernières années comprenait une vérification des excréments pour les infestations parasitaires.



Depuis la mi-2009, ce sont les fermes d'élevage macédoniennes qui font parler d'elles sur les forums anglophones ... A noter la position frontalière de cette ferme: à proximité de la Grèce et la Bulgarie (sans porter d'accusation gratuite, à vous de juger ... scratch scratch scratch ):
http://www.tortoiseforum.org/thread-9375-page-2.html

et aussi les annonces de vente ...
http://forum.agriscape.com/reptiles/?read=1693103

voir le message en bas de page où il serait possible d'acheter par "1000 pièces ou plus" Shocked Shocked Shocked
[/quote]
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   Lun 15 Mar 2010 - 18:55

Affolant.... Lorsque j'étais allé à Hamm, il y avait un nombre impressionnant de bébé boettgeris en vente..; Je suppose qu'ils devaient venir de ces fermes d'élevage !!!
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MessageSujet: Re: Les fermes d'élevages.....   

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