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 Identification graeca

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julien30

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MessageSujet: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 16:53

Pour commencer voici ma femelle graeca elle a une quinzaine d'année,Avez vous une idée pour la sous espèce?






Ensuite voici mon male








je n'ai pas de photo du plastron pour le male car c'est des photos que je vients de retrouver dans mon pc elles datent de l'année dernière.

Et voici mon autre femelle.





Pouvez vous m'aider pour la sous espèce des tortues et sur l'age qu'elles sont s'il vous plait.
Il n'y a que la première que je suis sur de son age aprés les autres je ne sais pas.

je prendrais d'autres photos si vous avez besoin car celle ci datent de l'année dernière.

Merci d'avance

Julien
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kara

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 18:00

julien il faudrait mettre les photos dans un autre format car c'est trop petit pour identifier Very Happy

je pense que Vinch ou Mama te donneront la marche à suivre, moi je suis un Boulet


Dernière édition par kara le Mar 7 Juin 2011 - 18:36, édité 1 fois
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 18:22

lol!

ok pas de probleme mais il me semble qu'en cliquant sur la photo elle s'agrandit.
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sylve

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 19:03

la première fait T graeca graeca
le mâle ... sans photo du plastron fait plus ibera je trouve à confirmer avec une photo du plastron...
l'autre femelle... on voit pas bien la dossière... le plastron fait pas vraiment graeca... Very Happy une ibera? a voir...
va falloir nous faire d'autres photos Very Happy
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 20:15

ok merci sylve pour cette identification,dans la semaine je prendrais des photos supplémentaire du male et de la deuxième femelle.
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Mama
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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mar 7 Juin 2011 - 21:26

La première fait effectivement très T.g. graeca pour les deux autres il nous faut plus de photos...

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kara

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 5:50

vos reponses confirment ma premiere impression pour avoir eu la chance de voir ces tortues en vrai Very Happy elles sont tres belles

j'ai eu un doute notamment sur le mâle car vous verrez avec d'autres photos son plastron est bien sombre

pour la plus grosse femelle qui a 15 ans ce qui me gene pour l'identifier greaca greaca c'est qu'elle est de petite taille, j'imaginais les greaca greaca beaucoup plus grosses confused

oui avec d'autres photos Julien ce sera bien plus facile pour essayer de les identifier, prend aussi d'autres photos de la plus grosse si tu peux

par contre c'est tres important de bien connaître leur espece, voir sous espece car tu as un mâle et deux femelles donc risque de reproduction si les tortues sont un jour ou l'autre en contact et risque d"hybridation , l'hybride graeca ibera est un grand classique dans nos jardins lol!
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 11:00

Merci kara pour le compliment Wink

J'ai pri des photos de la deuxieme femelle (la plus petite) je les mettrais en fin d'aprés midi.

quand au male il est caché avec ce temps pluvieux...j'en ferais des que je le verrais.
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 11:06

Voici les photos de la femelle (la plus petite).










Pour les photos du male et de mon autre femelle j'essayerais de les mettres dans la soirée.

A votre avis quelle age à t'elle?
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Mama
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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 11:15

Elle a du sang ibera c'est sûr mais elle n'est pas très typée non plus... scratch Je lui donnerai dans les 8 ans environ, elle est très belle avec cette couleur de fon jaune canari Very Happy

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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 11:18

Merci mama.

Quelles sont les traits qui vous vont penser à une ibéra?

j'apprends en meme temps Wink
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Mama
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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 11:26

La première vertébrale a les bords plutôt droits, chez les graeca elle a plus la forme d'un écusson. Son plastron se grise, chez les ibera les jeunes peuvent avoir un plastron relativement clair mais il fonce avec le temps. Les graeca sont aussi plus "rondes" niveau forme de la carapace, les ibera sont des tortues plus "carrées" plus trapues.

Mais c'est très difficile chez les jeunes individu d'être sûr à 100%, beaucoup sont intermédiaires entre graeca et ibera.

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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 15:43

ok merci beaucoup pour ces infos mama.
je vais mettre d'autres photos de mon male et de ma graeca graeca
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 15:51

voici celle du male









qu'en pensez vous?
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Vinch



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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 17:15

Je dirais, sans certitude, que c'est une Testudo ibera mâle. Assez jeune, entre 8 et 10 ans, guère plus.

Après, a-t'il du sang greaca ? Je ne pense pas vraiment car il y a souvent des iberas qui sont de cette couleur... La coloration est très variable.
Mais le plastron, la forme des écailles de la dossière, la peau font ibera...
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 17:25

Merci vinch pour ta réponse,au début je pensais un male graeca marokensis,mais c'est vrai que le plastron est foncé...

j'attends d'autres avis pour confirmer.
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kara

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 17:47

je suis contente que Vinch voit aussi un ma^le ibera, cela confirme la premiere impression que j'ai eu quant je l'ai vu mais moi non plus je n'ai pas de certitude hormis le fait que je ne crois pas que les graeca presentent un plastron de ce type Very Happy

pour la petite femelle si elle a du sang ibera je pense que ce serait alors une hybridation graeca et ibera ; identification a approfondir
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Vinch



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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:12

C'est vrai que la petite femelle est très particulière et je ne peux vraiment pas prononcer sur un taxon pur, si ce n'est qu'elle fait tout d emême très ibera quant à la nature de la couche cornée de la carapace, avec ces cernes très en relief.
Mais la coloration, la forme générale, le plastron, me laissent perplexe... Ibera particulière ? Un taxon particulier d'ibera? Ibera X Graeca ?
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julien30

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:15

finalement la famille ibéra s'agrandit alors lol!

Un male ibéra d'une dizaine d'année ne serrait pas plus gros que lui?car sur la photo on ne voit pas bien mais il est pas trés grand ce male,kara pourra vous le confirmer.
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Mama
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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:29

Je ne pense pas à une ibera mais plutôt à un mâle T. g. marokkensis Wink

Ce pattern de coloration ne correspond pas du tout à ce qu'on observe chez les ibera. La carapace avec cette jupette, la peau sombre par endroit mais pas totalement me fait beaucoup plus penser à une marokkensis Very Happy

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:34

merci mama,je pensais comme toi par rapport à la forme de la carapace,la couleur....
Mais c'est vrai que sa tete et le plastron sont bien sombre scratch
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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:35

Il ressemble d'ailleurs beaucoup au mâle de CACTUS33 qui est sur la première photo de la galerie:

http://www.tortues-du-monde.net/t1473-testudo-graeca-marokkensis

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:43

julien30 a écrit:
Voici les photos de la femelle (la plus petite).









Je pense que Mama doit avoir tout à fait raison...
Ce qui n'allait pas à priori, c'est qu'il n'y pas ( pas encore ?) de rayonnement caractéristiques de la Testudo graeca marokkensis...
Mais il y a d'autres citères: le fond coloration bien jaune, ce pattern du plastron, ces stries en reliefs, on les retrouve tout à fait chez les Testudo graeca marrokkensis... De plus, effectivement, la forme de la carapace, des écailles...

Donc, ok pour moi aussi pour une Testudo greaca marrokensis, femelle.
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kara

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 18:52

vincent je crois que tu n'a pas pris les bonnes photos car celle que tu reprend c'est la petite femelle alors que Mama parle du mâle


Julien a raison son mâle est vraiment pas trés gros mais la question que je me pose et sylve pourra certainement nous eclairer existe t il des graeca avec un plastron aussi sombre et une tête aussi foncée ???????? c'est le seul critere qui me met le doute

à moins qu'il ne s'agisse d'une hybride ibera / graeca , je vois beaucoup de marokensis à l'assoc et je n'ai jamais remarqué de plastron d'une couleur sombre et uniforme !!!!!!! mais je n'ai pas tout vu lol!
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kara

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MessageSujet: Re: Identification graeca   Mer 8 Juin 2011 - 19:01

petite comparaison de plastron pour essayer d'y voir plus clair

plastron du mâle de julien :




plastron de marokensis












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