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 Une tortue peut-elle geler et survivre?

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Tina

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MessageSujet: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 12:16

Au vue des températures actuelles j'imagine que beaucoup de tortues risquent d'être exposées au gel... après avoir lu le témoignage de Pardalis21 et de Nane je me demande combien de temps une tortue peut survivre au gel? Comment arrivent-elles à y résister vu qu'elles ne peuvent pas "se chauffer" comme nous?
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Vinch



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 12:48

À part certaines espèces aquatiques qui supportent d'être littéralement congelées ( Chrysemys picta, Emys orbicularis) durant une certaine période, le gel est une très mauvaise chose pour les tortues.
Si elles survivent, ce ne sera généralment pas sans séquelles. Des engelures, des plaies nécrosantes pourront être visibles sur la peau, sous les écailles de la dossière; des pertes d'ongles et d'un ou des deux yeux...

En principe, les tortues correctement enterrées n'ont rien à craindre, vu que le sol gèle rarement au delà de quelques centimètres, surtout s'il est bien constitué d'humus et de feuilles mortes.
Pour être plus tranquille, on pourra toujours mettre un voile d'hivernage et une bonne couche de feuilles mortes au niveau de leur fosse d'hibernation.
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Tina

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 13:22

Merci Vinch pour ces explications... j'imagine que cet hiver fera aussi beaucoup de dégâts sur les tortues sauvages...
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Vinch



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 13:33

C'est hélas à craindre, surtout en ce qui concerne les sujets les plus jeunes.
Ce qui fait en principe plus de dégâts, c'est l'importante perte de poids que les tortues auront subi en début d'hibernation, lorsque les températures étaient trop douces pour permettre un engourdissement optimal de l'organisme... Les tortues n'hibernaient pas completement et brûlaient trop vite leurs réserves.
Beaucoup de tortues seront bien épuisées en sortant de l'hibernation et il faudra leur donner des rations bien nourrissantes afin d'aider leur organisme à se reconstituer.
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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 17:23

Pour l'instant, les miennes vont bien. Tout au moins, rien de visible. Pas de plaie, pas de soucis aux yeux, pas de paralysie aux pattes. Je pense avoir réagit à temps...

Vinch, je peux te dire que chez moi, la terre est gelée sur plus de quelques cm. Pour mes adultes ibéra qui étaient en caisson chacune dans un volume de terre d'environ 100 lt, la terre était gelée jusqu'au fond.

Dans le parc de mes horsfieldiis, la terre de la fosse d'hibernation est complètement gelée Je ne sais pas sur combien de cm mais c'est dur comme du béton. Pourtant, j'ai mis une serre leclerc, une couche de feuilles de noyer, la serre remplie de paille et par dessus une couverture et sur la serre du papier bulles.

Pour la prochaine hibernation, elles seront toutes dans des caissons avec chauffage intégré. Plus les années passent et plus les hivers sont imprévisibles et plus il y a de risques pour les tortues qui hibernent.

Je suis bien plus tranquille avec mes exotiques, que de souci en moins Very Happy

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Simon

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 17:38

Quand je lis ça , je pense a ça comme l'a dit Vinch !

http://www.bbc.co.uk/nature/life/Turtle#p0060vdd

la vidéo traine dèjà sur le forum je crois.
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kaki

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 17:44

C'est l'eau pure qui gèle à 0°, pas le corps de la tortue.
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Mama
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 17:59

Apparemment les espèces méditerrannéennes peuvent survivre à un gel de -2°C sur une courte période. Pour les horsfieldii -4°C. Mais c'est très risqué et effectivement cela peut entraîner des séquelles graves si les tortues sont fragilisées à la base et restent trop longtemps dans ces conditions extrêmes. Par contre le gel profond est mortel, ainsi des tortues restées en surface sur la paille ont très peu de chance de survivre.

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Mama
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Vinch



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 18:42

kaki a écrit:
C'est l'eau pure qui gèle à 0°, pas le corps de la tortue.

L'eau gèle à 0°c, certes, mais peut atteindre des températures plus négatives une fois à l'état de glace. effectivement, l'organisme de ces tortues est physiologiquement adapté de façon à ne pas laisser les cristaux de glace faire s'éclater les cellules, grâce à un mécanisme de surfusion qui permet à leur corps de descendre jusqu'à au moins - 4°c (jusqu'à - 15° c en laboratoire !) sans congeler.

On l'a bien constaté chez la Tortue Peinte (Chrysemys picta), mais aussi, chez la Cistude d'Europe (Emys orbicularis). Et il est possible que cela arrive aussi chez la Chélydre Serpentine, dont certaines populations sont très nordiques.
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 20:22

Va voir le post de Nane : ses deux bébés sont vivants après avoir gelé !!!

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kaki

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Lun 6 Fév 2012 - 22:40

C'est comme pour les cellules végétales : elles éclatent souvent à - 4°.
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Klein



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Sam 11 Fév 2012 - 12:18

il y a une vingtaine d'années,j'avais laissé mes trachemys SE dans un bac dans une remise pour l'hiver;l'eau du bac a complètement gelé;elles ont dégelé au bout de quelques heures et n'ont pas eu de problème;elles passent depuis l'hiver dans leur bassin,souvent sous plusieurs cm de glace,7 à 8 cm en ce moment,en attendant le printemps...
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Siam63

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Sam 11 Fév 2012 - 20:15

Ici cela continue de geler, mon mari travaille sur les chantiers, et bien vendredi, un ouvrier a du prendre un marteau piqueur, la terre
est gelée jusqu'à 50 cm. !!!!!!

Vraiment beaucoup de soucis cette hiver pour nos carapaces.
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Mama
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 8:35

50 cm!!! Shocked C'est fou... À Genève pas mal de dégâts d'après ce que j'ai pu entendre, conduites d'eau qui pètent, routes bloquées et bateaux qui coulent à pic à cause du gel... Les plus chanceux ce sont les écoliers qui ont congé à cause du froid!! heuu

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kaki

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 18:23

C'est le Finistère qui est intéressant en ce moment....
Vinch, tu nous fais un smiley avec un drapeau breton ?
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Vinch



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 18:38

J'ai trouvé ça sur la toile:
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 19:26

Je me demandais qui était le préposé aux smileys...

C'est Vinch ? Alors il mérite vraiment un oscar ! Félicitations Vinch ! bravo

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 19:28

Vinch a écrit:
J'ai trouvé ça sur la toile:


Oui, Vinch, ils sont super ! 2Pouces

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Vinch



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 19:43

C'est juste une recherche google. Je ne les ai pas fabriqué, ceux-là...
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kaki

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Dim 12 Fév 2012 - 21:52

même si tu ne les as pas fabriqués toi-même,ils sont superbes. Mille et un mercis.
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turtle31



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Jeu 23 Fév 2012 - 13:57

Bonjour,

2 tortues sur 3 que j'avais ont gelées. Je les avait mis dans une cabane en bois bien protégé à l'intérieur, mais avec la semaine extrêmement froide qui est passée sur la France, elles n'ont pas survécu.
Je les ai rentré pour voir, et de jours en jours elles 'gonflaient' puis saignaient... Crying or Very sad Crying or Very sad

Je m'en veux énormément, cela fait des années que je les ai, les hiver se passent d'habitude sans problème.. Mais là avec -12°C à Toulouse, ils n'ont pas supporté..

Question bête : Est-ce que les tortues ont souffert ou non ???

Merci..

(Ps : La 3e tortue qui me reste marche très peu, et a les yeux à peine ouvert, elle ne veux pas s'alimenter, et si je la remets en abri, elle ne s'endort pas (car je passe tôt à l'aube pour voir). J'ai peur qu'elle souffre celle-là..
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kaki

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Jeu 23 Fév 2012 - 18:05

Désolée de ton chagrin pour la perte de deux petiotes.
Pour la dernière :
Quelle sorte de tortue est-ce ? Qu'en fais-tu actuellement ?
Elle ne mangera pas si elle n'a pas chaud.
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Tina

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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Jeu 23 Fév 2012 - 18:08

Je suis désolée pour tes tortues, peut être qu'elles n'ont pas souffert si elles étaient "endormies"... on a tous eu très peur pour nos tortues cet hiver, même si il y a eu des miracles c'est bien triste que les tiennes n'aient pas supporté ce froid Sad

Prend bien soin de ta survivante, si j'étais à ta place je pense que je l'amènerai chez un vétérinaire spécialisé en reptiles pour m'assurer qu'elle n'ait aucune séquelles... Les modo peuvent te communiquer des adresses Wink
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Mama
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Jeu 23 Fév 2012 - 20:41

turtle31 a écrit:
Bonjour,

2 tortues sur 3 que j'avais ont gelées. Je les avait mis dans une cabane en bois bien protégé à l'intérieur, mais avec la semaine extrêmement froide qui est passée sur la France, elles n'ont pas survécu.
Je les ai rentré pour voir, et de jours en jours elles 'gonflaient' puis saignaient... Crying or Very sad Crying or Very sad

Je m'en veux énormément, cela fait des années que je les ai, les hiver se passent d'habitude sans problème.. Mais là avec -12°C à Toulouse, ils n'ont pas supporté..

Question bête : Est-ce que les tortues ont souffert ou non ???

Merci..

(Ps : La 3e tortue qui me reste marche très peu, et a les yeux à peine ouvert, elle ne veux pas s'alimenter, et si je la remets en abri, elle ne s'endort pas (car je passe tôt à l'aube pour voir). J'ai peur qu'elle souffre celle-là..

Bonjour Turtle31 et bienvenue sur le forum malgré ces tristes nouvelles Sad

N'hésite pas à faire un tour en présentation comme il est de coutume pour faire connaissance Wink

Je suis navrée de lire que tu as perdu deux de tes tortues, cet hiver a effectivement été très rude... pour savoir si tes tortues ont souffert il y a malheureusement des chances que oui, on pense que les tortues en hibernation sont en sommeil mais en réalité c'est une léthargie, le cerveau et les sensations persistent et si le temps de réaction est fortement ralenti elles peuvent tout de même éprouver des sensations. Des études ont prouvé que les reptiles pouvaient donc ressentir les dégâts du froid à leur organisme (éclatement des cellules et donc tissus à cause du gel). C'est pourquoi il n'est pas éthiquement et légalement conseillé d'euthanasier les reptiles par le froid actuellement... même si cette pratique était couramment utilisée il n'y a pas si longtemps...

Pour celle qui te reste je te conseillerai également d'aller la faire examiner par un spécialiste, nous avons des adresses que nous communiquons volontiers aux membres. Il se peut qu'elle ait des séquelles et qu'elle ait besoin d'une remise en forme spéciale ou de traitements adaptés pour lui permettre de récupérer. Il faut je pense la remettre progressivement au chaud pour la pousser à s'alimenter et à retrouver ses facultés. Des petits bains tièdes aident aussi à s'hydrater et à récupérer dans ces cas-là.

Tiens nous au courant Wink

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Mama
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turtle31



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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   Jeu 23 Fév 2012 - 21:07

Mama a écrit:
turtle31 a écrit:
Bonjour,

2 tortues sur 3 que j'avais ont gelées. Je les avait mis dans une cabane en bois bien protégé à l'intérieur, mais avec la semaine extrêmement froide qui est passée sur la France, elles n'ont pas survécu.
Je les ai rentré pour voir, et de jours en jours elles 'gonflaient' puis saignaient... Crying or Very sad Crying or Very sad

Je m'en veux énormément, cela fait des années que je les ai, les hiver se passent d'habitude sans problème.. Mais là avec -12°C à Toulouse, ils n'ont pas supporté..

Question bête : Est-ce que les tortues ont souffert ou non ???

Merci..

(Ps : La 3e tortue qui me reste marche très peu, et a les yeux à peine ouvert, elle ne veux pas s'alimenter, et si je la remets en abri, elle ne s'endort pas (car je passe tôt à l'aube pour voir). J'ai peur qu'elle souffre celle-là..

Bonjour Turtle31 et bienvenue sur le forum malgré ces tristes nouvelles Sad

N'hésite pas à faire un tour en présentation comme il est de coutume pour faire connaissance Wink

Je suis navrée de lire que tu as perdu deux de tes tortues, cet hiver a effectivement été très rude... pour savoir si tes tortues ont souffert il y a malheureusement des chances que oui, on pense que les tortues en hibernation sont en sommeil mais en réalité c'est une léthargie, le cerveau et les sensations persistent et si le temps de réaction est fortement ralenti elles peuvent tout de même éprouver des sensations. Des études ont prouvé que les reptiles pouvaient donc ressentir les dégâts du froid à leur organisme (éclatement des cellules et donc tissus à cause du gel). C'est pourquoi il n'est pas éthiquement et légalement conseillé d'euthanasier les reptiles par le froid actuellement... même si cette pratique était couramment utilisée il n'y a pas si longtemps...

Pour celle qui te reste je te conseillerai également d'aller la faire examiner par un spécialiste, nous avons des adresses que nous communiquons volontiers aux membres. Il se peut qu'elle ait des séquelles et qu'elle ait besoin d'une remise en forme spéciale ou de traitements adaptés pour lui permettre de récupérer. Il faut je pense la remettre progressivement au chaud pour la pousser à s'alimenter et à retrouver ses facultés. Des petits bains tièdes aident aussi à s'hydrater et à récupérer dans ces cas-là.

Tiens nous au courant Wink

Bonsoir,

Savoir qu'elles ont sûrement souffert m'attriste énormément.
Malheureusement j'ai récupéré cette tortue chez une personne âgée, et elle n'est pas déclarée, donc je ne peux pas l'amener chez un spécialiste..
Je ne veux pas la voir souffrir, donc si il y a quelqu'un sérieux sur la région toulousaine qui peut en prendre très soin, je lui confierai...
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MessageSujet: Re: Une tortue peut-elle geler et survivre?   

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