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 photos de mes petites quelles especes de grecas

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tortueman68

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MessageSujet: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 16:45







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LVAT
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 17:14

Alors 2 graeca, probablement en provenance direct du nord de l'Afrique non ?
Tu sais d'ou elles viennent précisément ?

La plus claire est peut être une graeca terrestris ou golden comme disent les américains.
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Mama
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 17:26

La plus grande me fait penser à une marokkensis, la plus petite effectivement pourrait être une terrestris, que sais-tu d'elles? Connais-tu leur provenance?

Comment les maintiens-tu? Il faut faire attention avec les graeca, beaucoup sont des tortues importées donc fragilisées et parasitées. Il est souvent utile de les faire contrôler chez un vétérinaire sinon la plupart décèdent dans les semaines ou mois de leur arrivée.

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Vinch



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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:05

La plus claire semble bien Testudo ibera terrestris.
La plus foncé me parait bien une Testudo graeca marokkensis.

Suis les conseils de Mama: il serait bien de faire contrôler leur santé par un vétérinaire, leur faire une coprologie.
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Tina

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:12

Ce serait utile de savoir comment tu les maintiens, ce sont des tortues fragiles, suis bien les conseils donnés! 2Pouces
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tortueman68

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:18

j ai deja ete sur plusieurs forum , je vous met leur histoire,je cherche a savoir vraiment de quelle espece il s agit,y a juste la grande qu on a du mal a identifie sinon pour la petite effectivement tout le monde est d accord pour une testudo terrestris ou golden grec

Elles viennent toutes les deux de la region de tanger dans le nord du maroc.La petite a 2ans et pesait 100g y a un mois et la grande 300g .En fait je les avais faites hiberner mi novembre dans un caisson dans un piece froide de ma maison mais sans controler la temperature et l hygro.
Trois semaines apres,la petite s est reveille completement et j ai reveille moi meme la grande qui avait une tonne de foin dans la bouche T° de la piece etait de 17.Je les ai place en terra avec la lampe chauffante et uvb,substrat terre special terra sans engrais achete en animalerie.
Alimentation salade frisee endives maches feuilles de chaines quelque fruits (une fois par mois)tomate de temps en temps .Je leur ai jamais donne les mauvaises herbes.Donc fin decembre les problemes commencent.La petite se met a crier non stopp et j apercois des vers oxiures dans ses selles.La grande rien pas de vers.
Suivant les conseils des membres d autres forums je l emene chez une véto specialisee deux jours apres ces premiers cris(je l avais traite avec du calyptol et monte la T° à 35° au point chaud matin et soir ),donc resultat chez la véto,pneumonie et pronostic vital engage ,peu de chance de survie.
Une piqure de baytri 5% le jour meme et traitement vermifuge panacur pour les deux +vitamines .
Et baytril 2.5% en solution buvable pendant 10 jours.
C 'était vraiment complique de lui ouvrir la bouche.Pendant ce temps la grande evacue non stopp des pelottes d ascaris trois fois par jours pendant 13 jours c etait impressionant et la petite quelques oxiures et un grand ver enorme que j ai du lui oter moi.
Retour chez la véto la semaine d apres pour la deuxieme piqure ,elle va mieux ;reste qu a traiter le poumons gauche +oeil ferme donc serum physiologique en plus.
Au bout de 10eme jour environ elle s est mise a manger toute seule et plus aucun crie sauf qu elle urinait tout blanc et a meme sorti un gros cailloux blanc Mon DIEU q ' elle a souffert pour l expulser ce cailloux une grosse boule blanche dure ,elle a tellement pousse que ses pattes arrieres et son plastron ont decole du sol.Elle etait juste deshydraté,c est normal plus de 10 jours sous 35° malgres les bain d eau tiedes.
Retour chez la véto,la petite est sauvee,tres en forme ;les yeux bien ouvert ,respire tres bien,La véto est tres contente parce qu elle pensait sincerement qu elle mourrait.
La premiere viste chez la véto elle pesait 70g et apres 100g un mois apres.
L agrande pesait 250g et 300g apres un mois.
L a véto a décider de refaire le traitement panacur pour les deux poue etre sur qu il y a plus vers et aussi une pomade pour quelques mycoses pour les deux.
Ca fait presque deux mois qu elles sont en terra infirmerie LA GRANDE GALERE
C était pour décrir un peu leur histoire a mes petites.Je dois prevoir un enclos parce que j ai une cour betonne pas de jardin ..A voir si je peux construire quelque chose .

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Mama
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:28

Merci beaucoup pour ce récit, j'imagine sans difficulté ce que tu as pu traverser, c'est le lot de la majorité des tortues importées hélas... Ascaris et oxyures à gogo, mycoses, pneumo.... c'est le cocktail basique on va dire...

Mais tu t'es sacrément investit pour les tirer de là et je te tire mon chapeau, peu de gens le font! Enchanté

Pour moi aucun doute pour la plus grosse, elle a les caractéristiques d'une marokkensis Tanger est tout près géographiquement de sa zone de répartition naturelle. Par contre si toutes les deux viennent de Tanger alors il y a un bémol pour la petite. Les terrestris sont plutôt originaires de Syrie, Lybie. Ce sont des "graeca" qui n'hibernent pas en général, seule une légère brumation est conseillée. La marokkensis par contre hiberne sans soucis pour autant qu'elle soit en bonne santé.

Voilà peut être pourquoi la plus petite n'a pas toléré cette mise en hibernation...

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:41

a ok je commence a comprendre alors le comportement de la petite parce que la grande des qu il a commence a faire froid ne mangez plus beaucoup et dormais beaucoup par contre la petite continuait a s alimenter et etait tres active.Et c est vrai que lorsque je l ai mise dans le caisson la grande s est enfouie dans le foin mais la petite est reste en surface pendant trois semaines et a commence a chercher a sortir du caisson;heuresement sinon j aurais laisse la grande hibernee et elle serait morte selon le veto vu la tonne d ascacarie qu elle a evacue.Je le dis honetement c est moi qui les ai ramene mais je connaissais pas la legislation avant ,je regrette mon acte bien sur et que je ne referai jamais.
Mais comment une tortue de syrie ou liban peut se retrouver dans une cage dans un souk de Tanger.
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 18:49

Au moins tu as assumé 2Pouces, et comme je le disais si la plupart des personnes qui ramènent des tortues de leur lieu de vacances le font sans savoir ce que cela implique, peu après coup font le nécessaire pour sauver ces tortues qui sont souvent condamnées...

C'est clair que si c'est une espèce qui n'hiberne pas elle n'a pas la faculté de diminuer son métabolisme... mais c'est toujours difficile de le savoir avec les graeca qui sont à la base fragiles et s'acclimatent difficilement.... Mais il n'y a pas que les terrestris qui sont aussi claires, tu as certaines soussensis qui peuvent être très claires et sont plus proches géographiquement (région sud-ouest du Maroc). Elles sont assez délicates elles aussi, préférant souvent une brumation plutôt qu'à une longue hibernation. On ne voit pas bien sur les photos mais a-t-elle par endroits la peau un peu orangée? (cuisses surtout)

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 19:09

faut que je regard bien alors mais c est marrant que tu me parles de couleur orange parce que quand elle etait malade,elle a sorti du liquide orange vraiment orange a plusieurs reprises mais depuis non.On se posait la question c etait quoi,du jamais vu.
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 19:50

le liquide orange c'est normal pendant ou après un traitement antibio, je l'ai souvent observé avec les tortues que j'ai soignées, leur urine peut prendre une couleur ambrée à brun foncé, c'est assez impressionnant...

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 20:08

La petite ne pourrait-elle pas être une nabeulensis?

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 20:13

Pas avec cette absence de marquage à mon avis... et le plastron des nab est très foncé également... Mais peut être soussensis si ce n'est pas une terrestris...

Cela dit il y a des "particularités" génétiques qui font que certains animaux, dont certains reptiles, naissent sans pigmentation mélanique (noire), pas forcément de l'albinisme mais ce qu'on appelle leucistisme. Et là cela pourrait être n'importe quelle espèce de graeca Laughing Ce qui ne nous aide pas je le concède!!! heuu

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 20:44

Elle pourrait aussi être une Testudo graeca soussensis... Beaucoup de soussensis ont très peu de marquage, voire pas du tout.
Et vu l'origine géographique, ce serait possible que ce en soit une.

Il faudrait d'autres photos plus nettes au niveau de sa tête, de ses cuisses, et de la base de son cou.. C'est à ces endroits-là où on verra si sa peau présente une nuance rosée à orangée.
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sylve

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mar 28 Fév 2012 - 21:27

oui elle pourrait bien être une T. soussensis, elles n'hibernent pas ou peu... sont très fragiles / humidité et / vers...
la plus grande T marokkensis, elles hibernent très bien et sont moins fragiles...
donc maintenance différente à prévoir...

elles sont toutes les deux marocaines Wink
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mer 29 Fév 2012 - 9:16

je vais faire d autres photos ,j ai pas appareil numerique,je les fait avec une webcam.Ce qui est sur c est lorsque je l ai mise en caisson ,je l a trouve toujours a un autre endroit du caisson et avait l air de souffrir avant qu elle ne reveille totalement.Elle a meme tendance a manger quelque fois la nuit.
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mer 29 Fév 2012 - 11:15

encore quelques photos si ca peut vous aider,difficil d avoir des photos nettes avec une webcam


























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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mer 29 Fév 2012 - 17:15

Difficile à dire mais cela pourrait tout à fait être une soussensis, à mon avis il faut la traiter comme tel: juste une pause hivernale mais pas de réelle hibernation Wink

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mer 29 Fév 2012 - 22:46

ok merci pour tout

Par contre en quoi consiste cette pause hivernale;quelle periode et comment je procede donc en fait je la garde en terrarium pendant l hiver contrairement a la marrokensis
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Mer 29 Fév 2012 - 23:37

Oui il faudra la garder en terrarium, cela consiste surtout à moins chauffer et allumer les lampes moins longtemps. Par exemple pendant 2-3 mois n'allumer que 5h par jour et nourrir 3-4 fois par semaine maxi. Le terrarium peut être dans une pièce plus fraîche (15-18°C) durant cette phase de moindre activité Wink

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Lun 27 Aoû 2012 - 10:37

salut a tous

je viens vers vous pour vous demander si vous pouvez de nouveau identifier ma tortue qui a grandit maintenant.J ai fait des photo plus nette.Je compte la faire hiberner avec la grande marokkenssis en frigo.






















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sylve

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Jeu 30 Aoû 2012 - 22:39

les graecas ne sont pas faites pour hiberner en frigo Bah


pour une soussensis, elle ne met pas beaucoup de marquage Bah
cela pourrait bien etre une terrestris...mais je ne suis pas vraiment calée pour identifier cette espèce que je connais que très peu...
de toute façon terrestris ou soussensis, elles sont a considérer comme des exotiques, pas d'hibernation mais un repos hivernal dans un endroit frais (15 °) sur deux mois au max

j'éviterai le frigo aussi pour la marrokkensis, si j'étais toi Very Happy
un caisson dans un endroit entre 3 et 8 degrés devrait faire l'affaire ... elle peut hiberner tout l'hiver
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Ven 31 Aoû 2012 - 7:03

en effet, un caisson bien aménagé et placé par exemple dans ton garage est bien mieux pour elle qu'un frigo!
En frigo, l'air doit être assez sec et risque de déshydratation!

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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Ven 31 Aoû 2012 - 10:56

j ai un garage je peux faire un caisson d hibernation mais en alsace tres tres froid les hivers,je devrait quand meme RENTRER le caisson s il fait -5 voir plus pour la marrokenssis.

Pour la petite j ai un avis different sur un autre forum,pour eux c est une marrokenssis qui doit hiberner alors je suis completememt perdu.J ai pas envi de prendre la mauvaise decision et de perdre ma petite.
hier la petite etait active malgres le mauvais temps mais aujaurdhui elle est enfoui sous le foin ;elle dort.On a un temps de chien a mulhouse,il pleut,il fait froid.
Et la grande aussi,dodo non stop et sans manger depuis hier.
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MessageSujet: Re: photos de mes petites quelles especes de grecas   Ven 31 Aoû 2012 - 19:53

Personnellement je ne ferais pas hiberner la plus petite, elle n'a pas l'air d'appartenir à un taxon qui hiberne... Certaines sous-espèces plus robustes arrivent à s'acclimater mais il y a beaucoup de pertes. Dans nos régions fraîches et humides j'aurais tendance à les élever presque comme des exotiques, surtout celles qui ne font pas d'hibernation mais plutôt un repos hivernal. Wink

Pour la plus grosse qui est très certainement une marokkensis par contre tu peux la mettre en caisson pour 2-3 mois pour commencer. Cela l'acclimatera doucement. Il faut un local où il ne puisse pas geler, si déjà les températures sont à °0C ou moins il y a risque de gel et de lésions dues au froid.

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