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 Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.

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so

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Dim 28 Mar 2010 - 12:14

alors revoici Sophocle. Mon grand-père l'avait récupéré quand j'étais petite, d'une personne âgée qui la détenait depuis des dizaines d'années, etc... On peut donc dire qu'il est très vieux. Le fils de cette personne âgée a calculé que son père l'avait eu à ..?. ans déjà, donc qu'en février 2009 (date de cette discussion), il était entre 80 et 100 ans d'âge mon vieux pépère !
Il a toujours vécu en jardin et hiberné à son propre rythme (en caisse) mais mes grand-parents attendaient son endormissement et avaient suivi les judicieux conseils de l'ancien propriétaire de Sophocle donc mauvaises herbes à volonté, rythme de vie tortuesque et "gâteries" à l'occasion (tomates, cerises...). Je pense ne pas trop m'avancer en disant (maintenant que je connais les bonnes conditions de maintenance) qu'il a quasiment toujours eu une excellente hygiène de vie, et une santé de fer car j'ai été la première à emmener Sophocle chez le véto pour une otite l'an passé.
Par contre c'est un petit ibéra, 1050 g pour une vingtaine de cm, voici ce qu'on m'a dit sur ses origines : "Certes le plastron est atypique, mais on constate tout de même une extrême petitesse de la suture interpectorale. Par ailleurs, sa forme de dossière et sa coloration de peau sont en faveur.
Pour la V1, dans mon expérience, la V1 carrée est surtout valable pour les grosses ibéras du centre Turquie. Par contre, pour ces petites ibéras qui sont plutôt la forme européenne (Roumanie, Grèce, etc.), on peut avoir en forme d'écusson, et le poids à l'âge adulte pour un mâle tourne autour d'1,5 kg, ce qui doit être le cas de celui-ci
."

Voici d'autres photos :









Sophocle a une petite fantaisie sur le plastron mais qui n'est pas bien visible sur cette photo, je vous en reprendrai une, on dirait une "articulation", un bout d'os découvert :

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LVAT
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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Dim 28 Mar 2010 - 13:27

Et moi voilà des photos détails sur sa carapace :










Donc on voit que même sur les cotés il a des zig zag...
Alors que ton magnifique sophocle n'en a presque pas... Et on semble même voir des stries de croissances sur son plastron...
Peut etre que chaque espèce évolue différemment...
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CACTUS33

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Dim 28 Mar 2010 - 14:04

Ils sont tous les deux magnifiques, moi j'adore les Ibéras car c'est vraiment des tortues superbes drunken

Je ré-édite car ça n'a pas marché, tout à l'heure je vous ai scanné un extrait du livre de Schillinger sur les pathologie des reptiles
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Vinch



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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Dim 28 Mar 2010 - 19:25

Pour Sophocle: on constate que la suture centrale reste à peu près rectiligne. On n'y constate pas de zig-zag. Mais on voit de szig-zag au niveau des marginales, des infra-marginales et des costales.
On semble voir un épaississement de la kératine, visible au niveau des suture, qu'on pourrait suivre à l'ongle les yeux fermés, tant elles semblent assez profondes...
Quant aux stries, les Iberas ont souvent des stries très en reliefs, surtout quand elles sont jeunes... Peut-être parce que leur kératine est particulièrement dure, ces stries ne s'effacent pas complètement à un âge très avancé...

Pour la boettgeri de CACTUS33, on voit qu'il y a un zig-zag entre les marginales et les costales, de même qu'il y a un lissage très avancé de la kératine... Je dirais comme Mama Mia: au moins 50 ans, mais j'aimerais beaucoup voir son plastrron...

Pour la Graeca de CACTUS33: On voit un lissage de la kératine, mais on distingue encore des stries... Donc à priori, une tortue encore assez jeune, entre 20 et 30 ans...

Pour la boettgeri de LVAT, plus je vois ces zig-zag très marqués au niveau de la suture centrale, et aussi, aun niveau de smarginales, infra-marginales et costales, plus je suis persuadé qu'il est réellement très vieux... Il est tout petit, a des motifs mélaniques très marqués au niveau de la dossière... Si ça se trouve, tu as la chance inouïe d'avoir une Tortue Naine du Péloponnèse (Eurotestudo boettgeri peloponnesica) !!! Il faudrait voir si le gars qui te l'a vendu avait aussi des femelles de la même souche et qui doivent être aussi petite... On peut rêver !!! lol!
Il faudrait voir qu'en pense Palomazee, si elle passe par là !!!

Sinon, venons-en au papier fourni par CACTUS33:


Il me semble que, tout vétérinaire spécialiste qu'il est et très respectable pour la plupart des avancées et les progrès qu'il a permis pour la connaissance et l'adéquation des traitements des pathologies des tortues, Schilliger généralise un peu trop au niveau des espèces de tortues via ce tableau...
Car:
- une hermanni Varoise restera généralement bien plus petite qu'une hermanni corse
- généralement, une hermani restera bien plus petite qu'une boettgeri (sauf pour certaines populations)
- il y a des graeca "géantes" (les whitei)
- il y a des graeca "naines" (les nabeulensis)
- il y a les ibera très grand gabarit
- des ibera très petits gabarit...

Le graeca que j'avais avait certainement plus de 40 ans mais atteignait à peine 15 cm, donc était bien loin des 20 cm annoncé par le tableau. Et il avait très probablement passé une grande partie de sa vie dans le milieu naturel...
L'hermanni, il lui manquait 2 à 3 bons centimètres pour atteindre la longueur relative à son âge, tel que le stipulait ce tableau...
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LVAT
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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Dim 28 Mar 2010 - 20:00

Pour l'identification, ou plutot la provenance de mon mâle boettgeri, j'ai fait un nouveau post, pour pas polluer celui ci :
http://www.tortues-du-monde.net/les-tortues-d-hermann-orientales-f16/identification-d-un-male-boettgeri-t493.htm

Et je vais essayer de voir avec le vendeur dès que j'ai le temps, effectivement, ca pourrais nous donner des réponses a plusieurs questions...
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momo

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Lun 29 Mar 2010 - 9:59

Là pas de recherche, ce mâle a 46/47 ans:







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momo

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Lun 29 Mar 2010 - 10:03

Par contre Gaby mâe boetgeri lui est un vieux sans age :







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LVAT
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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Lun 29 Mar 2010 - 14:20

Merci pour ces photos !

Gaby semble aussi plutot vieux mais presque aucun zig zag... Donc on peut pas dire que c'est une particularité plus marqué chez les boettgeri scratch
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gin



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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Mar 30 Mar 2010 - 19:24

Je suis avec intéret ce sujet car à part la suture médiane du plastron qui se met à zigzaguer chez les vieux sujets d'Eurotestudos - - - j'avais pas fait attention au reste

pour moi le monde des tortues terrestres était plus simple : il y a les BB , les juvéniles , les subadultes , les jeunes adultes , les adultes d'age mur , et les vieilles tortues !

bon va falloir que je me recycle !


Razz :
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palomazee

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Mar 30 Mar 2010 - 21:18

LVAT a écrit:
Gaby semble aussi plutot vieux mais presque aucun zig zag... Donc on peut pas dire que c'est une particularité plus marqué chez les boettgeri scratch
En fait il est possible que certaines souches de boettgeri puissent être plus prédisposées que d'autres à présenter des sutures en zig-zag...
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momo

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Mar 30 Mar 2010 - 21:56

palomazee a écrit:

En fait il est possible que certaines souches de boettgeri puissent être plus prédisposées que d'autres à présenter des sutures en zig-zag...

C'est ce qu'il ressort du peut qui a été présenté sur ce post, mais est-ce force de loi aussi bien dans un sens que dans l'autre.

Pour ma part, je me délecte de l'aspect des tortues, sans me soucier de l'age quelles peuvent avoir.

Le principal pour moi étant qu'elles soient vives et en bonne santé.

Le reste n'étant que pure extrapolation sans beaucoup d'intérêt sauf le fait de voir des tortues d'un age certain et qui pètent la bonne forme.
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palomazee

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Mer 31 Mar 2010 - 0:20

D'accord avec toi Momo, cela fait toujours plaisir de voir que de vénérables tortues ont pu traverser les années en bonne forme et mènent une vie paisible.

Pour les puristes passionnés, ces spécimens sont également les derniers représentants de souches pures captives auxquels il peut sembler important d'assurer une descendance au nom de la conservation de la biodiversité dans les élevages.
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CACTUS33

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Mer 31 Mar 2010 - 6:11

Moi aussi je pense comme toi Momo, j'adore voir les photos de vieilles tortues car je trouve qu'elles ont un charme encore plus vénérable... leur carapace usée, leur défaut, leur taille ... c'est super d'avoir des tortues d'un tel age qui ont parfois passé quelques générations d'humain sans être malade ou si peu.

Les dernières photos sont magnifiques.. merci de nous les avoir fait partager.
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CACTUS33

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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   Sam 17 Avr 2010 - 9:40

CACTUS33 a écrit:
Alors je commence si vous le voulez bien

Voilà ce que j'ai comme photo, ce mâle boettgeri appartient à une de mes connaissances, j'ai fait des photos car je l'adore, je le trouve très beau et très usé aussi. :











Je me permets de remonter ce post car j'ai eu l'autorisation et la photo du plastron de la propriétaire de ce bel boett. qui n'est autre que Nanou nouveau membre ici.

Donc voici son plastron :



Voilà si ça peut vous indiquer quelquechose
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MessageSujet: Re: Estimation d'un âge très avancé pour une tortue et Les sutures en zig-zag.   

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