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 Copro positive

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Tictac



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MessageSujet: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 9:30

Coucou
J ai donc fais faire cette fameuse copro à tic et tac,, que je suppose une coproculture car j ai du attendre 48 h les résultats. Et là problème ! La copro est positive "œufs et flagelés".
J ai donc pris contact par téléphone avec une vétérinaire spé (la seule dans mon coin) qui à donc demandé au labo d envoyer les selles à un labo spé afin d identifier les parasites pour adapter le traitement. Les vermifuges à large spectre seraient inefficace.
Je n'ai donc RV que mercredi c est delai de l analyse !!
Est la procédure normale ?
Ce qui m'a le plus déstabilisée est que durant la conversation j'ai dit que suite à ce problème j'allais donc devoir retarder l'hibernation. Et là elle m'a expliqué que d après toutes les récentes études faites à ce sujet il a été dit lors de leur dernier congrès qu il ne fallait plus faire hiberner les tortues, ce serait trop de souffrance ?,,,
Je lui ai dit que ça allait à l'encontre de l avis de tous les éleveurs et de tout ce que j'ai pu apprendre au sujet des tortues depuis ces derniers mois, mas elle confirme'
Qu.elle est cette idée .


Tictac
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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 9:35

Ne pas hiberner ? Surprised ça me parait quand même super bizare, in natura le peu de tortues endémiques qu'il peut y avoir en Europe hiberne très certainement, elles ne choisissent pas la météo.
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Mama
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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 9:47

Tictac a écrit:
Coucou
J ai donc fais faire cette fameuse copro à tic et tac,, que je suppose une coproculture car j ai du attendre 48 h les résultats. Et là problème ! La copro est positive "œufs et flagelés".
J ai donc pris contact par téléphone avec une vétérinaire spé (la seule dans mon coin) qui à donc demandé au labo d envoyer les selles à un labo spé afin d identifier les parasites pour adapter le traitement. Les vermifuges à large spectre seraient inefficace.

Euh... normalement un véto doit être formé à l'analyse de selles, surtout un véto spé... le mien sait tout de suite reconnaître si on a à faire à des oeufs d'oxyures / ascaris, etc... Moi même, en étant biologiste j'ai appris à le faire en tout cas pour les parasites communs tels que cités par cette première analyse de selles. Wink

Quand on parle d'oeufs ce sont en général des oeufs de vers ronds. Dans ce cas le Panacur est le vermifuge le plus efficace et c'est un vermifuge à large spectre... depuis plus de 20 ans d'utilisation il a su prouver son efficacité et largement... Ensuite contre les flagellés il faut savoir si ce sont des flagellés commensaux (non dangereux, faisant partie de la "flore intestinale naturelle") ou parasitaires.

Je n'ai pas à ma connaissance d'antiparasitaire qui ne soit pas à large spectre actuellement et qui soit utilisé chez les tortues... mais je ne suis pas véto. confused
Il faut cependant se méfier car certains traitements ne sont pas du tout adaptés, voir mortels pour les reptiles. C'est le cas de l'Ivermectine par exemple, extrêmement dangereuse et utilisée pour d'autres animaux comme vermifuge.


Je n'ai donc RV que mercredi c est delai de l analyse !!
Est la procédure normale ?

Si elle l'envoie à un labo oui, mais ce n'est pas une procédure normale dans le sens que cette copro elle est sensée pouvoir la faire...

Ce qui m'a le plus déstabilisée est que durant la conversation j'ai dit que suite à ce problème j'allais donc devoir retarder l'hibernation. Et là elle m'a expliqué que d après toutes les récentes études faites à ce sujet il a été dit lors de leur dernier congrès qu il ne fallait plus faire hiberner les tortues, ce serait trop de souffrance ?,,,
Je lui ai dit que ça allait à l'encontre de l avis de tous les éleveurs et de tout ce que j'ai pu apprendre au sujet des tortues depuis ces derniers mois, mas elle confirme'
Qu.elle est cette idée .
Tictac


temaboul Alors je partage ton étonnement... quand on sait que la mortalité juvénile est augmentée d'un quart lorsque la tortue n'hiberne pas dès son premier hiver et que des tortues qui végètent dans des terrarium ont une longévité de quelques années... Je ne sais pas quelle est cette nouvelle idée saugrenue mais pour moi ça n'a pas de sens... :ko: Je ne vois pas où est la souffrance quand un animal reproduit son mode de vie naturel, mais je vois la souffrance d'animaux maintenus pendant 5-6 mois dans des terrariums exigus et qui se déforment en ayant une croissance trop rapide.

Cette véto est sur une liste que nous t'avons communiquée? Car pour moi ce genre de discours est extrêmement douteux... et je changerais illico de véto pour la suite...

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 9:52

Je serais également intéressée de savoir si il y a une étude qui met en évidence que la non hibernation est préférable... car pour décider une telle chose il faut au moins avoir une base d'étude fiable... Essaie peut être d'en savoir plus. Si elle peut donner un nom d'une publi...

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 10:03

Pour illustrer ce que Mama vient de dire : sur un autre forum, un véto a vermifugé une tortue il y a environ 1 mois, la molécule est "doramectine"(proche de l'ivermectine je crois) !

La tortue s'est mise à dévorer, puis le lendemain elle était très ralentie... Elle a ensuite décliné et était presque amorphe...

Nous n'avons plus de nouvelles malheureusement...

Donc, les infos demandées par Mama seront très intéressantes ! Tu pourras aussi demander ici l'adresse d'un vrai véto, et surtout tu seras conseillée (en MP éventuellement).

En tous cas, heureusement que tu es venue te renseigner avant !



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Tictac



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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 10:14

Je suis d accord avec toi, même étant novice dans le monde des tortues, je m'y suis plongée depuis qu elles sont chez moi et aucune des mes lectures ne va dans le sens de la veto. Dans tous les cas j'irai à ce RV avec mes louloutes et j'essaierai dans savoir un peu plus.
Pour ce qui est des adresses des vétos vous n en aviez pas répertoriez dans ma région cela m aurait bien arrangé.
Le biologiste à qui j avais confié les cotres me l'a conseillé, et de mon côté j'avais déjà fait une sélection téléphonique des vétos répertoriés dans l annuaire et c était effectivement elle'
Donc en espérant que tout se passe bien j attends la semaine prochaine.
Pour toi j espère qu elles sont toutes au sec sans trop de stress et frayeur.

Tictac : tortue bisous bisous :
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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 10:19

Merci,
Je veillerai tout particulièrement à la molécule du vermifuge qu' elle me donnera
Dans le doute je vous appelle au secours
Ou est ce le veto qui l administré durant la consultation ???

Tictac tortue bisous bisous
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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 10:31

Heureusement que notre forum peut donner des renseignements grâce aux personnes ayant des années d'expérience et que tu es venue t'y inscrire.
Quant aux vétos? il faut vraiment les sélectionner et ne pas hésiter à supprimer ceux qui nous paraissent "douteux" et contacter les vrais spé qui ne recoivent en consultation QUE des tortues. Certains cependant sont compétents mais il faut être méfiants.

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 11:06

Merci Tictac, oui pour mes pépettes plus de peur que de mal on dirait, heureusement Very Happy

Tictac a écrit:
Merci,
Je veillerai tout particulièrement à la molécule du vermifuge qu' elle me donnera
Dans le doute je vous appelle au secours
Ou est ce le veto qui l administré durant la consultation ???

Tictac tortue bisous bisous

C'est possible qu'elle le donne directement à ta tortue... Donc c'est risqué si elle ne s'y connais pas...

Ce que tu peux accepter sans soucis: Panacur (flubendazole) vermifuge contre les vers ronds (tout types), Flagyl (metronidazole) antiprotozoaire (amibes, flagellés).

Refuse tout vermifuge à application cutanée, risqué et peu efficace (genre Advocate, Profender, etc..), tout les produits à base d'Ivermectine (Ivomec, etc..)

Essaie de savoir quels sont les flagellés qui ont été trouvés: Hexamita?

Honnêtement, si elle refuse de donner pour tes tortues du panacur contre leurs vers, je te conseillerais plutôt d'aller acheter à la pharmacie un tube de Panacur pâte pour chevaux, cela coûte dans les 20 € et je te communiquerai les doses par mp.

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 11:18

Un grand merci à toi !
Si je pouvais avoir des conseils à appliquer après le vermifuge
Afin de ne pas recontaminer faut il changer le substrat ?
Faut il les séparer ?
Je suis heureuse d avoir des conseils merci
Et si on connait un veto spé dans ma région (67)
Encore merci à tous, merci d exister

Tictac tortue bisous bisous
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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 12:03

Nous avons bien une véto répertoriée dans notre liste dans le 67, je te l'envoie par mp, en espérant que ce n'est pas celle qui t'a dit qu'il ne fallait pas les faire hiberner.

Quand tu leur donnes du vermifuge, il faut qu'elles soient maintenues sur du sopalin pendant tout le traitement. Tu le changes dès que les tortues se sont soulagées pour éviter la re contamination. Tu n'es pas obligée de les séparer, vu que les 2 sont infestées.
Le traitement par voie orale s'étend sur plusieurs semaines, donc il faut bien changer régulièrement tout ce qui pourrait être source de contamination.

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 12:19

merci je l'appelle dès demain
peux tu me dire dans quel secteur du département elle se situe
mais je m'inquiètes pour leur hibernation, si le traitement se fait sur des semaines tout sst reporté !!!
Sera t il encore possible de les faire hiberner dans de bonnes conditions

Tivtac tortue bisous bisous


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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 12:33

Ne t'inquiète pas pour l'hibernation, ce qui prime c'est que leur soucis de vers soit éliminé Very Happy Elles auront ensuite le temps de faire une petite hibernation de janvier à avril je pense Wink

Il faut effectivement les garder au chaud, sur sopalin changé tous les jours et si souillé. Tiens nous au courant Very Happy

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MessageSujet: Re: Copro positive   Dim 11 Nov 2012 - 12:43

On n'a d'adresse pour elle,je t'ai donné tout ce qu'on avait...
En effet l'hibernation en sera reportée, mais ce n'est pas grave. Le principal c'est qu'elles hibernent, tant pis si c'est de courte durée...

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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 5:26

Une chôse est certaine c'est que pour hiberner une tortue doit être en bonne santé, donc en effet dans le cas présent ta vétérinaire a raison, il faut mieux ne pas le faire hiberner (et encore tout depend le degres d'infestation car il est normal même dans les populations sauvages de trouver des vers chez les tortues. mais pas n'importe lesquel et pas en grosse quantité.

Quant à ne plus faire hiberner du tout une tortue !!!!!! il c'est un sujet à controverse, bien entendu si on reflechit bien les tortues hibernent car c'est pour elles le seul moyen de pouvoir affronter les périodes de froids puisqu'elles ne peuvent plus se chauffer. Je sais que certains auteurs avançaient l'argument que comme l'hibernation était une adaptation a un environnement hostile' (l'hiver le froid etc) si une tortue vivait sous un climat qui ne connaissait pas de variation climatique elle n'hibernerait pas ........ dans les regions tres chaudes les tortues estivent (toujours pour s'adapter à leur environnement et ne pas mourir d'hyperthermie puisqu'elles ne peuvent pas reguler leur temperature corporelle. Mais cette adaptation a pris des milliers d'années donc il me parait un peu absurde de declarer que les tortues ne doivent plus hiberner sous pretexte en plus que c'est une souffrance. D'autres études ont démontrées au contraire les bienfaits de l'ibernation
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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:01

Bonjour,
Je vous donne donc des nouvelles de mon aventure "coproscopie" :
Donc leurs crottes sont au labo depuis mercredi dernier, l'analyse s'étant avérée positive, la veto souhaitait donc que les parasites soient identifiés par un labo spé, les crottes devaient partir par coursier dès vendredi.
Mais aujourd'hui hui tjs pas de nouvelles, et après plusieurs coups de fils la secrétaire du labo À fini par me dire que le coursier n est pas encore passé, les crottes sont encore chez eux et nous sommes à nouveau mercredi !!!
J ai donc tout annulé, j'ai téléphoné à un autre véto, qui lui m'a demandé de lui amener les crottes, il fera la copro et m appellera pour le traitement, mais il n est pas spécialisé en tortues j'espère avoir bien fait tout de même,et que je n aurais pas de regret je vous donnerai le nom du vermifuge et je sais que je pourrai compter sur vous pour me dire si ok'

Tictac tortue bisous bisous
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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:07

Vraiment pas sérieux ce cabinet vétérinaire!!! Tu as bien fait d'annuler. Pour les vers je peux déjà te conseiller le Panacur. À voir si elles ont encore besoin de flagyl contre les protozoaires.

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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:20

Un parasite est un parasite et la manière de regarder dans les selles reste la même que ce soit pour une tortue ou pour un chien. Donc un vétérinaire 'normal' doit pouvoir le faire. Là où il y a des doutes c'est pour le traitement, mais bon, on est là (enfin Mama est là M.Red lol) et puis comme le traitement est fonction des parasites principalement, ça devrait le faire.

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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:24

Ok merci
Vos vétos voient ils en général vos tortues pour vérifier leur état général
ou veulent ils identifier les parasites avant de les vermifuger ou n est ce pas nécessaire ?
Pour le moment les.louloutes sont dans le terra
J ai l impession qu elles attendent l hibernation, elles
dorment beaucoup et mangent peu.
Pourvu que tout se passera bien et qu elles puissent bientôt dormir comme les vòtres

Tidtac
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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:34

Le mien non. Mon véto est un véto reconnu dans le monde des reptiles, et il n'a jamais vu mes tortues. Lorsque ma copro est revenue positive, il m'a demandé leur espèce, leur âge et leur taille et m'a donné un traitement (que je n'ai pas pris finalement lol).
A mon avis, comme ton véto ne s'y connait pas en reptiles, il ne saurait pas reconnaitre si la tortue est malade ou non. Tu as juste besoin de savoir quels sont les parasites trouvés.Il peut te conseiller un vermifuge, et s'il est sympa il te dira je ne m'y connais pas mais je pense que lui est le mieux.

En effet, il y a des chances pour que tes tortues aient envie d'hiberner. Tu leur as mis un point chaud?

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MessageSujet: Re: Copro positive   Mer 14 Nov 2012 - 19:49

Oui elles ont un point chaud à 28 degrés et un cōté un peu plus frais.
J ai essayé de faire au mieux c'est évidemment pas le bonheur de l enclos extérieur, je le ressent à leur comportement. Elles viennent se bronzer sous la lampe environ 2 à 3 heures et retournent s enterrer sous la souche ou sous le foin, les 2 ont un emploi du temps identique pour la journée, c est étonnant !

Tictac
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MessageSujet: Re: Copro positive   Jeu 15 Nov 2012 - 11:29

Bonjour,
Comme promis le veto à pris contact avec moi ce matin, il souhaiterait les mettre sous profender à raison de 3 gouttes par tortue. Il travaille surtout avec ce produit et non avec le panacur.
Quel est votre avis
Merci

Tictac tortue peur mange
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MessageSujet: Re: Copro positive   Jeu 15 Nov 2012 - 17:17

J'utilise également profender,

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MessageSujet: Re: Copro positive   Jeu 15 Nov 2012 - 18:48

Beaucoup ont été déçu par le Profender qui ne fait pas sortir tous les parasites et parfois n'a pas du tout l'effet escompté. La peau des reptiles n'est pas aussi perméable que celle d'un mammifère, donc pour moi je ne vois pas la pertinence d'utiliser un antiparasitaire cutané qu'il faudrait alors surdoser pour que la bonne quantité passe dans l'organisme... Il faut s'imaginer la peau d'un reptile comme une toile cirée...

Demande lui du panacur pâte pour chevaux à 18,75%, c'est ce que je te conseillerais, je peux te donner le dosage par mp si tu souhaites le transmettre à ton véto. Wink

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MessageSujet: Re: Copro positive   Jeu 15 Nov 2012 - 21:56

ok merci !
Je te serai reconnaissante de me transmettre la posologie du panacur.

Tictac Bouh
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MessageSujet: Re: Copro positive   

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