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 identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)

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reptisun



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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 11:41

je comprends ton point de vue.il faut faire cela intelligement, mes bb tortues passent certes leur 2 premiers hiver en terra chauffe mais cela ne represente q 4 mois de nov a fev. ensuite elles sont maintenues en ext le reste de l annee. les temperatures encore fraiches de mars a mai leur permettent justement de ralentir leur metabolisme avant la periode estivale. cest un compromis acceptable.
les etudes dont tu parles concernent des tortues qui vivent uniquement en terrarium ou la temperature est gardee constante sur 3ans ce qui affaiblit les tortues a juste titre:(.mais ce qui nest pas du tt mon cas, mes jeunes tortues subissent les caprices de la meteo pendant 16mois/24 .
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LVAT
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 12:28

Cette méthode est tout bonnement pas adaptée !!

Et le coté le plus marrant de cette démonstration c'est de parler d'engraissement pour que les tortues résistent à l'hiver... Alors que les animaux à sang froid qui hibernent n'ont absolument aucune réserve de gras utilisées pour l'hiver... Ce sont les mammifères qui utilisent cette technique....

Les reptiles n'ont pas du tout besoin de réserves pour hiberner, le seul effet de cette technique c'est de voir tout leur cycle de vie accéléré... Alors oui elle se reproduiront plus vite, mais elles ne vivront jamais plusieurs dizaines d'années !!!
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reptisun



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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 13:06

l etude sur l'activite metabolique des tortues qui hibernent de M L.Lesueur( specialiste de renom, auteur de plusieurs ouvrages sur les tortues, membre actif d association tortue du SO) met en evidence que malgre la baisse du rytme cardiaque, de la respiration, les tortues maintiennent une depense metabolique de base, vitale qui varie aussi dun individu a l autre et qui consomme entre 5 et 8% des reserves accumulees avant l hiver. cette etude revele q le taux de mortalite est 5 fois plus important chez les jeunes tortues qui n ont pas cumulees suffisament de reserves avant l hiver.
les tortues ont besoin pour survivre a leur premiere hivernation d accumuler des graisses qui jouent aussi un double role en isolant et protegeant mieux du froid.

toutes les etudes se rejoignent la dessus, meme si l utilisation des reserves par les tortues reste incomparable par rapport a celles utilisees par un ours brun par ex qui perd plus de 30% de son poids en fin d hivernation, elle est indispensable a sa survie.
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Mama
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 14:21

reptisun a écrit:
l etude sur l'activite metabolique des tortues qui hibernent de M L.Lesueur( specialiste de renom, auteur de plusieurs ouvrages sur les tortues, membre actif d association tortue du SO) met en evidence que malgre la baisse du rytme cardiaque, de la respiration, les tortues maintiennent une depense metabolique de base, vitale qui varie aussi dun individu a l autre et qui consomme entre 5 et 8% des reserves accumulees avant l hiver. cette etude revele q le taux de mortalite est 5 fois plus important chez les jeunes tortues qui n ont pas cumulees suffisament de reserves avant l hiver.
les tortues ont besoin pour survivre a leur premiere hivernation d accumuler des graisses qui jouent aussi un double role en isolant et protegeant mieux du froid.

toutes les etudes se rejoignent la dessus, meme si l utilisation des reserves par les tortues reste incomparable par rapport a celles utilisees par un ours brun par ex qui perd plus de 30% de son poids en fin d hivernation, elle est indispensable a sa survie.

En captivité il n'y a normalement pas de problème à ce que les tortues nouveau-nés peinent à faire des réserves si leur maintenance est optimale. D'une part, les éclosions surviennent majoritairement avant la période des naissances in natura car la plupart des éleveurs incubent dans des incubateurs et ont une durée d'incubation plus courte. les naissances ont donc lieu le plus souvent courant août, parfois plus tôt, ce qui laisse aux petites suffisamment de temps pour prendre des réserves. En plus, en captivité les tortues ont à disposition une plus grande source de nourriture que dans la nature, certaines petites hibernent même dans leur nid et n'émergent qu'au printemps. Une tortue qui fait du gras le stocke au niveau du foie, cela engendre une cirrhose progressive qui aboutit à une stéatose hépatique ce qui rend l'hibernation difficile car le foie ne peut fonctionner normalement et assurer son rôle régulateur lors de cette phase.

Donc, je ne peux que te conseiller de laisser tes tortues hiberner dès cet hiver, en plus en les rentrant au mois de novembre alors qu'elles sont en préhibernation dès le mois de septembre pour certaines, tu coupes net un processus qui est justement à ce moment coûteux en énergie. Ce n'est pas durant l'hibernation que les tortues brûlent leurs réserves, mais avant, lorsque leur métabolisme se met à baisser en intensité et qu'elles cessent de se nourrir.

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 15:19

Et puis en les rentrant quand il fait froid, et les sortant quand il fait encore froid, comme tu le dis, tu leur fais un double stress en peu de temps, leur organisme subit un double écart thermique et, sur un organisme déjà fatigué, gras, les organes finissent par lâcher.

C'est pas pour rien qu'on mène des campagnes contre le surpoids et l'obésité chez l'homme, lorsqu'il y a surcharge pondéral, du à la graisse justement, cette dernière est stockée à la périphérie des organes, qui finissent par être complétement cloisonnés et sont très peu irrigués. Et c'est là que lorsque tu mettra tes tortues en hibernation, 3 ans trop tard, que leur cœur et foie notamment n'auront plus la force pour maintenir leur fonction de base.

Ce que dit ton vendeur d'huile (Lesueur, bref...) n'est pas fondé du tout. De mon expérience, pour faire hiberner quelques tortues depuis quelques années, jamais une n'a perdu de poids pendant l'hibernation, pourtant certaines hibernent de septembre à mars.
Si ce.. spécialiste maintient des tortues comme toi, il est évident qu'elles perdront inévitablement 10% de leur poids chaque hiver, si elles sont maintenues dans de bonne conditions, il n'y a pas de raison pour qu'elles maigrissent.

Être intelligent pour moi c'est ne pas faire souffrir ses animaux, les tortues ne parlent pas, et les reptiles sont capable d'endurer des atrocités durant des années et des années avant qu'il y ait un signe extérieur, alors dans la mesure du possible, il faut maintenir les animaux dans des conditions décentes

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 16:56

adriendu25 a écrit:


Être intelligent pour moi c'est ne pas faire souffrir ses animaux, les tortues ne parlent pas, et les reptiles sont capable d'endurer des atrocités durant des années et des années avant qu'il y ait un signe extérieur, alors dans la mesure du possible, il faut maintenir les animaux dans des conditions

les plus proche de leur biotope.

après pour les aquatiques, je dirais que c'est moins prouvé que l'hiberation est ou pas primordial.

mais il faut varier quand meme les temperatures selon les saisons. cela aide aussi à l'accouplement Wink

la durée de luminosité doit varier aussi, et donc la quantité de nourriture.

sans aller jusqu'a l'hibernation, cela leur fait le plus grand bien.

une tortue grandit mais doucement le long de sa vie, aucun interêt de la faire grandir trop vite même si ones impatient d'avoir de la repro.

j'ai moi même des "cheptels" de quelques espèces avec certains specimen trop jeune, mais je ne vais pas brusquer les choses

je ne suis pas à un an ou deux ans près.

je prefere observer des comportements differents selon les périodes que de faire de l'elevage que pour la repro.

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 22:04

bk a raison tout repose sur la patience.et comme le souligne mama, la pluspart de nos tortues proviennent de ferme d elevage intensive qui se soucient peu du respect du biotope. pourtant nous avons tous achete des tortues issues de ses grosses firmes americaines.aujourdhui chinoise ou d europe de l est... nous avons tous participe a encourager cette production de masse. personne ne se souciait des conditions de maintenance des reproducteurs entasses les uns sur les autres gaves de croquettes hyperproteinees.

aujourdhui, on parle d hivernations necessaires ou facultatives pour ces memes tortues . la majorite des tortues aquatiques importees en france entre 1975 et 2004 ( date de l arrete) s eleve a plus d un million. on est le seul pays deurope a en avoir importee autant...ce sont ces memes tortues issues d elevage intensifs sans hivernation( en effet 90% des grandes firms etaient implantees en floride)qui sont arrivees fragiles dans nos foyer. un grand nombre d entre elles ont ete egalement maintenues dans des conditions horribles sans uv sans hivernation sans diversite alimentaire( les fameuses crevettes sechees)... tout ca pour finir dans nos lacs et rivieres
malgre tt cela et ce triste passe, on denombre partt en france des centaines de tortues fragilisees a la base qui ont deja plus de 30ans qui se reproduisent tres bien...la tortue a bon dos certes mais cb dentre nous vont garder leur tortue plus de 30ans?personne ne peut repondre a cette question.

donc pour finir je dirais q je ne respecte pas completement le biotope originel en ne faisant pas hiverner de suite certes mais mes tortues ont une carapace irreprochable, une alimentation saine et variee, des uv naturels et artificiels...etc... et je crois fermement q elles me survivront Smile
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 22:37

T'es marrant je trouve, tu dis 'bk a raison tout repose sur la patience"... et ben si tout repose sur la patience, pourquoi ne pas appliquer ce principe simple et à la base de l'élevage des tortues ? heuu

C'est bien que tu connaisse l'histoire de ses pauvres Trachemys, mais il faut savoir s'appuyer dessus pour justement éviter les erreurs commises dans le passé wooputain
Dans le cas présent, une diminution de l'alimentation, et un repos de quelques semaines serait souhaitable pour leur bien. Faire en 3 ans ce qui se ferait en 10 c'est pas envisageable dés lors que l'on sait que c'est contre nature


Ca ne plait pas vraiment ton intervention :gavez vos tortues, chauffez les, pas de repos, c'est une bonne image donnée à tous les novices... OUIN A NE PAS REPRODUIRE :

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 23:12

chacun ses convictions meme BK NEST PAS CERTAIN Q L HIVERNATION SOIT PRIMORDIALE...j aimerais bien voir l etat de tes tortues, quelle espece tu eleves etc... ta des photos a partager je suppose en vue de ta grande experience, ta deja eu des repro perso car vu ton age a moins davoir acheter un kit cle en main mention couple reproducteur label rouge certifie conforme au biotope sans OGM?? LOL
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reptisun



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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Mer 6 Fév 2013 - 23:33

Pour en revenir a la remarque judicieuse de BK "pour les aquatiques cest pas prouve que l hivernation soit ou pas primordiale" sais tu pkoi cest particulierement vrai pour les rubri? allez impressionne moi adrien Smile !
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 5:41

reptisun a écrit:
chacun ses convictions meme BK NEST PAS CERTAIN Q L HIVERNATION SOIT PRIMORDIALE...j aimerais bien voir l etat de tes tortues, quelle espece tu eleves etc... ta des photos a partager je suppose en vue de ta grande experience, ta deja eu des repro perso car vu ton age a moins davoir acheter un kit cle en main mention couple reproducteur label rouge certifie conforme au biotope sans OGM?? LOL

Ce genre de réflexion n'a rien à faire ici même si pour toi c'est de l'humour. Adrien, a malgré son jeune âge, une bonne expérience de tortues aquatiques et terrestres.

On ne peut pas laisser prôner ce genre de conseils surtout qu'il y a beaucoup de membres qui viennent chercher des conseils car ils ne connaissent pas les tortues. On ne peut que respecter au mieux ce qui se passe dans la nature même si n'importe quoi est fait dans les fermes d'élevages.

Nous en tant que particuliers devont maintenir des tortues en essayant de leur donner le meilleur pour justement ratrapper tout ce qu'elles auront subit avant. Le but est de les faire grandir au même rythme qu'elles l'auraient fait dans la nature et ne pas les faire grandir prématurément pour faire de la repro. Il n'y a pas à avoir de fièreté à pousser une tortue à grandir trop vite et la faire parvenir à une taille adulte 10 fois plus vite que la normale.

Revenons donc sur le sujet du post...





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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 8:10

reptisun a écrit:
chacun ses convictions meme BK NEST PAS CERTAIN Q L HIVERNATION SOIT PRIMORDIALE...j aimerais bien voir l etat de tes tortues, quelle espece tu eleves etc... ta des photos a partager je suppose en vue de ta grande experience, ta deja eu des repro perso car vu ton age a moins davoir acheter un kit cle en main mention couple reproducteur label rouge certifie conforme au biotope sans OGM?? LOL

Il faudrait arrêter ce genre de réflexion car si Adrien a été choisi comme modo c'est qu'il est un des plus compétent du forum donc à présent CartonRouge!

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 9:27

alors, une baisse des temperatures est quand meme primordial.

perso quand je maintenais mes rubriventris, elles etaient maintenu a 25/26° lors de l'été, et 19/20° durant l'hiver avec une reduction de l'alimentation et du temps d'eclairage.

on peut reproduire cela pour pas mal d'espece.

mais si je ne les faisais pas hiberner, c'est car je suis en appartement et donc impossible a reproduire une baisse progressive des temperatures pour atteindre celle d'une hibernation.

expres maintenant je ne maintiens que des tortues "exotiques" plus adapté à une vie en intérieur meme si ce sont toujours des Trachemys, lol

ensuite pour parler des avis de chacun, adrien est tout a fait compétant, jeune, oui, mais compétant.

l'age n'a aucun rapport avec les connaissances et même l'experience.
Adrien maintient très bien ces Trachemys et Graptemys, une partie vient de chez moi, lol !

et idem, il maintient bien ces autres especes.

Ce qui te fait défaut, reptisun, c'est la mentalité plus terrario, que de l'eleveur de tortues, pour moi, c'est deux monde très different.
et malgré le désir d'être éleveur (repro) de tortues, il faut garder en tête juste l'envie de maintenir ses tortues au mieux ce qui implique une croissance lente.

après, personnellement, je n'y reviendrais plus, sur le sujet et ce post, un forum étant pour partager et donc donner ses avis, pour moi, c'est fait

n'oublie pas de mettre des photos de tes rubriventris, et voir aussi la nelsoni

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 10:56

Je ne peux que "plussoyer" à ce qui a été dit par mes collègues modo et par BK. Wink

Pour moi la reproduction d'une espèce n'est pas du tout le signe qu'on a plus rien à apprendre ni à prouver dans l'élevage ou la maintenance des tortues. Pour certaines espèces c'est très facile d'avoir des naissances malgré des erreurs de maintenance. Les tortues sont des animaux qui supportent sur le long terme d'avantage que n'importe quel autre animal serait capable d'endurer. Et c'est justement cette faculté hors du commun qui a permis de perpétuer autant de mauvais traitements sur ces animaux pendant de nombreuses années.

Personnellement j'ai reproduit quelques espèces (hermanni et horsfieldii) et dans l'élevage des tortues, même si c'est un moment magique, c'est surtout de voir mes tortues vivre en autonomie dans leurs enclos au rythme des saisons qui me procure le plus grand plaisir. Wink


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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 14:26

reptisun a écrit:

malgre tt cela et ce triste passe, on denombre partt en france des centaines de tortues fragilisees a la base qui ont deja plus de 30ans qui se reproduisent tres bien...la tortue a bon dos certes mais cb dentre nous vont garder leur tortue plus de 30ans?personne ne peut repondre a cette question.

oui il en reste des vivantes... mais combien sont mortes?

je pense que tu es persuadé que tu fais bien et tu ne souhaites pas remettre en question ta maintenance puisque pour toi elles sont en pleine forme... j'espère pour elles surtout que cela va continuer Bah
c'est hélas en faisant des erreurs, que certains éleveurs revoient radicalement leurs maintenances... mais les erreurs ce sont des animaux qui souffrent ou qui meurent...
si on peut alors grâce à des forums d'échange, avoir des avis différents, des expériences différentes et éviter ces erreurs pour le bien des animaux, c'est une chance Very Happy
tes tortues sont vraiment magnifiques ...
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 14:49

Ok je suis jeune, je ne sais pas si mes tortues sont maintenues correctement mais j’essais de m’approcher le plus possible de leurs besoins (d'ailleurs tout bon éleveur, lucide, ne peut pas prétendre maintenir ses animaux dans les meilleurs des conditions, c'est impossible) mais jusqu'à présent je pense avoir une plus grande mentalité et expérience que toi en ce qui concerne élevage d'animaux sauvages.
Heureusement que la aleur n'attend pas le nombre des années... Razz

Mes Emydidae sont en bassin l'été et passent l'hiver à la cave, c'est mon chois, on ne te demande pas d'en faire autant, mais simplement de respecter un rythme naturel, en faisant une baisse de quelques degrés l'hiver, diminuer l'éclairage et surtout la nourriture !

Ces Emydidae justement, BK les a récupéré chez des particuliers qui ne les maintenaient dans des conditions les plus bénéfiques pour elles, et elles ont fini chez moi. Elles sont nourries 3 fois par semaine et j'estime que c'est assez pour elles. Malgré leur taille, 15 cm et moyenne, et la fréquence des repas, elles ont encore prit 1 cm en moyenne l'été dernier.Évidement, 1 cm par an c'est nettement moins productif que 1 cm par mois, mais ca me va, la repro de ce genre de tortues ne m'enchante pas, d'ailleurs je n'ai que des femelles, j'ai juste plaisir à les maintenir dans de bonnes conditions... temaboul
Mes autres aquatiques, des australiennes donc en aquarium, de 3 et 4 ans, jeunent 2 fois par semaines et prennent 3cm environs, c'est suffisant.

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 16:13

tes moderateur de ce forum??? personne reagit face a tes conditions de maintenance??? tu te permets de critiquer ma methode d elevage ou mes tortues sont 16mois en ext les 2 premieres annees pour rester ensuite 100% en ext le reste de leur vie.
tu te vantes d avoir 1cm de croissance par an , 3 jours de jeuns par sem et testime q cest bien assez pour des tortues subadultes de 15cm en pleine croissance ??? les pauvres elles doivent etre affamees carencees ca fait pitie!! cest sure tu fais de sacre economie de bouffe, jaimerais pas etre a la place de tes tortues...je prefere largement ma mentalite q la tienne.

Bref pour moi la discussion est close, cest aberrant.
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 16:29

Si quelqu'un a a réagir qu'il le fasse !

Sur ce... Enchanté

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 17:01

Je verrouille ce post Bah

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Dernière édition par Pardalis 21 le Jeu 7 Fév 2013 - 17:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Jeu 7 Fév 2013 - 17:01

Pour information, on peut nourrir tous les jours une tortue à outrance et avoir des animaux carencés, c'est le cas de la majorité des tortues aquatiques en captivité... Les tortues sont opportunistes et mangent ce qu'on leur donne, autant qu'on leur en donne, jusqu'à un certain point... mais ce qui est important avant tout c'est le choix des aliments, de pouvoir les varier et surtout d'éviter de trop nourrir car cela cause des troubles souvent irréversibles avec le temps. La croissance d'une tortue dans la nature est très lente, cela demande 20 ans pour qu'elles atteignent leur taille adulte. En captivité et pour les aquatiques on a souvent des spécimens " adultes" à 5-6 ans ce qui est complètement aberrant... Mais cette croissance ultra rapide ça se paie tôt ou tard.

Il est important d'observer des jours de jeûn en captivité, surtout pour les espèces non-hibernantes. Mes Kinosternes sont également nourries 3-4 fois par semaine et ont une croissance parfaite. Si tu te documentes un peu sur l'élevage des aquatiques tu verras que c'est une pratique recommandée pour éviter une obésité morbide.

Adriendu25 n'a rien à se reprocher dans la maintenance de ses tortues Wink

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MessageSujet: Re: identification de fire ma new turtle et sexe si possible à confirmer ;)   Aujourd'hui à 10:52

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