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 Boettgeri ou Herzegovine ?

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momo

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MessageSujet: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 12:56

Je viens "d'hériter" de cette tortue qui ressemble à une boettgeri sauf par la taille:15.5 cm et le poid:975 grs.

Au vu de l'usure de la carapace, c'est une tortue d'au moins 25/30 ans qui à mon avis devrait donc être beaucoup plus grande et grosse..

Un trait particulier: sa carapace est très bombée.

Voici les photos:























Si vous désirez d'autres photos...

Merci d'avance.


Momo
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Mama
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 13:16

Love Youpiii Jolie acquisition Momo, cette femelle, probablement boettgeri, est vraiment splendide! Effectivement je lui donnerai un âge dépassant la 30ène et largement! Very Happy


Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une hercegovine, elle ne présente pas un occiput jaune-olivâtre apparemment et possède des écailles inguinales. La taille pourrait effectivement correspondre mais il existe tant de variation de taille et de coloration au sein des tortues d'Hermann orientales qu'il pourrait également s'agir d'un écotype plus petit, comme par exemple les populations naines de boettgeri que l'on trouve vers le Péloponèse en Grèce. Wink

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 15:09

J'aime bien sa tête, et son regard...
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LVAT
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 15:54

elle est vraiment très belle !!

Elle irait parfaitement avec mon carlo ^^ même couleur, même gabarit !
Ils viennent d'ailleurs peut être du même endroit...

Et pour moi c'est bien une boettgeri Smile
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momo

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 16:58

Envois quelques photos pour comparaison, cela peu aider ...
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LVAT
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 16:59

http://www.tortues-du-monde.net/les-tortues-d-hermann-orientales-f16/identification-d-un-male-boettgeri-t493.htm

Il fait 15,5cm pour 700g en moyenne... Mais il grossit un peu Wink
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kaki

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 20:47

C'est une beauté, Momo
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momo

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 21:03

kaki a écrit:
C'est une beauté, Momo

MDR


réponse facile:


Comme toutes les miss qui sont de la maison !!

(En particulier mon épouse et mes filles)

Youpiii Youpiii geek
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momo

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 21:05

LVAT a écrit:
elle est vraiment très belle !!

Elle irait parfaitement avec mon carlo ^^ même couleur, même gabarit !
Ils viennent d'ailleurs peut être du même endroit...

Et pour moi c'est bien une boettgeri Smile

Pour une rencontre entre Carlo et Montée, voire plus si affinité, c'est plus que très improbable.

Connais tu sa provenance?


Dernière édition par momo le Ven 7 Mai 2010 - 21:07, édité 1 fois
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LVAT
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 21:06

Et sinon tu ne trouves pas qu'elle ressemble à mon male ?

Enfin c'est peut être juste un hasard.. Il y a tant de morphotypes différents de boettgeri...
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 21:10

Il y a des points communs, c'est vrai.

demain, je prendrais le tour de taille de Madame...

Pourrais-tu en faire autant? (C'est le bombé de la carapace qui m'intéresse.)

A titre de comparaison
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LVAT
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 21:25

Ok, tu fais le tour complet c'est ca ?
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Ven 7 Mai 2010 - 23:01

Je te propose deux méthodes:


1: tour de taille au mètre de couturière...affraid

2: épaisseur entre le plastron et le sommet de la dossière au pied à coulisse scratch (ou équivalent...)à quelques millimètres près!!

Bon WE .. :elephant: lol!

Les résultats seront forcément intéressants.

Je te donne mes résultats demain.
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Sam 8 Mai 2010 - 7:05

J'ai pas de pied a coulisse, mais je vais me débrouiller ^^

Faudrait que j'achète ou que je fasse une tortoise Laughing
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Sam 8 Mai 2010 - 8:58

Tour de taille: 35.5 cm

"épaisseur": 97 mm environ
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LVAT
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Sam 8 Mai 2010 - 9:07

Ou là mais mon pépère il est encore introuvable a cette heure là lol! lol!

Il fait même pas 15°C ici affraid
Et pas de soleil...
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Sam 8 Mai 2010 - 10:06

momo a écrit:
Tour de taille: 35.5 cm

"épaisseur": 97 mm environ

Pour Carlo:

Tour de taille: 32cm

Epaisseur : environ 75mm... (mais pas précis, j'ai pas de truc pour le mesurer bien...)
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 12:47

Humm, je crois avoior présumer de mes "possibilités"....

A quoi servent ces dimensions?


J'ai essayé d'en tirer des formules...

en ajoutant les paramètres d'autres tortues,


rien à faire !!

Je crois qu'il est sage de comparer les tortues à l'homme ...

à savoir qu'il existe une multitude de morphologies "humaines"...

Essais de comparer des Wallisiens à des asiatiques, ou à des nordistes!!!


Pas question de racisme, juste de comparaison:


Les Wallis;

Moyenne 1.88 de hauteur pour 110 kgs

Asiatiques: 1.62 de hauteur pour 58 kgs

Nordistes:
1.76 de hauteur pour 72 kgs

Bref, sans données sur la localisation de nos tortues, il est impossible de déterminer un morphotype .

En fonction de donnée forcément incomplètes (selon le but forcérment orienté par celui qui cherche.)

Bref, ce que je t'ai demandé ne sert à rien .

Je te demande de m'excuser.


Momo
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 13:34

Ca sert pas à rien, maintenant je sais son tour de taille loool loool Youpiii Youpiii

Non sérieusement. C'est sur qu'il est quasi impossible de pouvoir dire si oui ou non elles sont originaires du même endroit...

Sauf en faisant des analyses génétiques..
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 14:04

Je pense aussi que pour une espèce donnée il y a tant de variation que finalement on ne peut pas visuellement avoir le dernier mot! Laughing La génétique est effectivement utile comme le souligne LVAT dans ces cas-là... mais... pas toujours! geek

Mais tout de même, des boettgeri aussi bombées sont rares et je pense qu'elles doivent provenir d'une même région. D'où également l'utilité d'étudier les populations sauvages et ton idée Momo de formules ou de proportions corporelles serait je pense aussi à creuser... à quand une "Tortue de Vitruve" à la Da Vinci??? M.Red

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Vinch



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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 14:12

N'oublions pas que dans l'histoire de la taxonomie, se baser uniquement sur des critères communs morphologiques et anatomiques, a été source de nombreuses erreurs pour rapprocher certaines espèces, sous-espèces, etc...

La génétique moléculaire, l'analyse de l'ADNmt, le séquençage des génomes a permis de corriger nombre de ces erreurs, imposant parfois de grands bouleversements cladistiques...

L'idée proposée par Momo est intéressante... Elle pourrait servir de base à des recherches plus poussées, après avoir rassemblé un certain nombre d'animaux présentant de tels caractères aussi remarquable que cette carapace bombée....
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 16:41

Vinch a écrit:
N'oublions pas que dans l'histoire de la taxonomie, se baser uniquement sur des critères communs morphologiques et anatomiques, a été source de nombreuses erreurs pour rapprocher certaines espèces, sous-espèces, etc...


MDR D'ou mon recul !!!

La génétique moléculaire, l'analyse de l'ADNmt, le séquençage des génomes a permis de corriger nombre de ces erreurs, imposant parfois de grands bouleversements cladistiques...

Qui a les moyens de cette option?

L'idée proposée par Momo est intéressante... Elle pourrait servir de base à des recherches plus poussées, après avoir rassemblé un certain nombre d'animaux présentant de tels caractères aussi remarquable que cette carapace bombée....

Les données de mes formules:

P: périmètre de la tortue.
E épaisseur du monstre.
L longueur de l'ongin
Ces trois paramètres ne servent à rien, c'est trop variable selon l'age de la tortue considèrée.

Il faudrait changer les paramètres:
P supprimé,.
l : largeur du monstre(à prendre en compte)
Ne prendre en considération que des tortues d'age moyen : ni très vieux, ni jeunes
Ce qui sera bon pour les boettegeri ne le sera pas pour les Herman ou les graeca, et encore moins pour les marginatas!!
Différencier femelles et mâle(ils n'ont pas la même dossière..)

Je donne les mensurations de mes tortues à celui qui se lance.
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momo

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 17:03

J'ai oublié le plus important!!
La prise de cote !!!

Déterminer l'endroit exact des mensurations.

ces dimensions doivent être au millimètre près !!
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 17:37

Ce genre de mensurations pourraient effectivement être demandées par la suite lors d'identifications plus poussées, surtout que parfois les photos ne rendent pas bien et on ne se rend pas forcément compte du "volume" de la bête... Very Happy

On pourrait presque créer un nouveau post, on y mettrai les photos de nos boettgeri (5photos par individus: dessus, dessous, profil, face, derrière) et les mensurations suivantes: longueur (carapace, plastron, depuis les gulaires jusqu'au creux des écailles anales), largeur, hauteur.

J'ai pris des mesures similaires sur 25 mâles boettgeri au centre de récupération de tortues, tout en mesurant leur coloration. Il y a une très forte variation et probablement beaucoup de souches différentes.

Je prendrai le temps de vous les mettre ici, ça peut être intéressant pour se rendre compte de la diversité de cette espèce. Very Happy

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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 17:49

Il est vrai que autant les "GAECAS" sont connues et déterminées géographiquement...

Les Boettgeris font figure de parents pauvres, pour beaucoup, on ne peu situer géographiquement leur origine .

Il y a du boulot en perspective.

J'adhèreà ta proposition Mama et je te fait les photos.

Que tu auras en MP....
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MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   

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