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 Réintroduction de la Cistude en Suisse.

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MessageSujet: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeMer 12 Mai 2010 - 20:56

1ère réintroduction officielle de la cistude en Suisse 11.05.10

Afin de rétablir une population naturelle issue de la souche locale, l'état de Genève, en collaboration avec la KARCH et le centre de Protection et Récupération des Tortues de Charvornay, mène un programme de réintroduction locale à Genève. Cette action réalisée dans le cadre d'un projet national de restauration de la cistude en Suisse constitue l'un des points forts de l'Année internationale de la Biodiversité. 5 jeunes cistudes, issues d'élevages contrôlés et munies de radio-émetteurs, ont ainsi été relâchées le 11 mais 2010 dans les étangs de Pré-Bordon. Elles pourront coloniser le site qui a été renaturé en 2009. Cette 1ère réintroduction officielle sera suivi de nouveaux lâchers sur le site de Pré-Bordon dans les semaines à venir.

J.M & Ch. Duccoterd.

Voici un lien vers la vidéo de cette réintroduction:
http://www.tsr.ch/video/info/couleurs-locales/1942916-depuis-ce-matin-une-espece-de-tortue-appelee-cistude-vit-a-nouveau-en-liberte-en-suisse.html#id=1942916
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeMer 12 Mai 2010 - 21:23

C'est une excellente idée d'y avoir intéressé les enfants...
(mama, pourquoi les petits n'ont-ils pas l'accent suisse alors que les adultes l'ont ?)
Excellente nouvelle donc
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Mama
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeMer 12 Mai 2010 - 23:03

Merci pour avoir mis l'info en ligne Vinch!! PouceD

Le lâcher avait lieu ce mardi à 11h, malheureusement je n'ai pas pu m'y rendre à cause du boulot mais le coeur y était Very Happy

C'est effectivement une bonne nouvelle et je souhaite à ces carapaces une belle et longue vie, riche en naissances pour ne pas perdre la seule tortue sauvage que nous avons chez nous cheers

Pour Caki, il y a plusieurs types d'accents "suisses" certains plus marqués que d'autres... ça se perd un peu au fil des générations, c'est vrai!

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeMer 12 Mai 2010 - 23:12

Génial, ça fait du bien les bonnes nouvelles comme ça ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeMer 12 Mai 2010 - 23:19

Lien vers un autre reportage de ce lâcher:
http://www.lemanbleu.ch/leman_bleu_archive_flv.php?new=true&p_emi=2&filename=naxoo/2010/5/11/8703-tj_11-05-2010.mp4

À la 12 ième minute et 13 secondes (vous pouvez déplacer le curseur d ela vidéo avec votre souris)
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Simon

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 6:54

Super Youpiii , mais ils disent qu'elle avait disparue totalement alors que Mama nous a fait un reportage sur elle... Suspect
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Mama
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 7:09

En fait la "vraie" souche de cistude autochtone était fortement menacée, celles que je vous ai montrées ne sont probablement pas des individus de ce taxon car il y a eu des lâcher, introductions (légales ou illégales Rolling Eyes ) de cistudes dans ce spot mais sans vraiment faire des analyses génétiques ni s'assurer que c'étaient bien des cistudes "suisses". Du coup il y a probablement un "mix" de sous-espèces ou souches dans ce lieu.

On pensait aussi un moment qu'elle avait complètement disparue mais comme c'est une espèce très discrête il n'était pas facile de se rendre compte de leur réel effectif. C'est pourquoi depuis quelques années il y a un plan de sauvegarde et protection de la cistude en suisse qui a été mis en place. PouceD

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 7:10

tu fais partie de ce centre Mama Question M.Green
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Mama
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 7:51

Oui, je fais partie des bénévoles pour son entretien, j'y vais maintenant régulièrement! Et c'est ce centre qui m'a aidé pour mes débuts avec les tortues il y a très trèèèèèès longtemps Laughing

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 7:55

Super de telles réintroductions Smile !!
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fannystef

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 8:03

C'est super! J'espère juste qu'il n'y à pas des petits malins qui vont aller relacher des autres espèces à la même place...
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gallak



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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 9:30

Hello,

La responsable du centre m'avait justement parlé de cette réintroduction.

Hors sujet: Mama quand tu auras le temps, pourrais-tu faire un petit reportage du centre. Qu'en penses-tu?
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 9:32

Oui bonne idée! Very Happy

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 11:28

J'ai des photos prises lors de mon dernier passage à Chavornay... Je les adjoindrais à ton post, Mama...

Pour en revenir à la discrétion de la Cistude, c'est pareil en France... On redécouvre plusieurs petite populations relictuelles un peu partout, même en plusieurs endroits où elle était pourtant censée avoir totalement disparu...
Pareil pour l'Emyde Lepreuse ( Mauremys leprosa)... On a découvert dans le sud qu' il y avait encore de bonnes petites populations, bien ailleurs de ce qui est censé représenter son aire de repartion actuelle en France...

Ces tortues ont vraiment le chic de devenir extrêmement discrètes dans les milieux fortement perturbés par l'homme alors que dans les zones protégées, il se let en place une relative familiarité....
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Simon

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 11:48

La Cistude serait présente de la Péninsule Iberique à l'Ouestjusqu'à la mer D'Aral dans l'Est de la Pologne au nord jusqu'au Maghreb...

En France on l'a retrouve en Camargue,Aquitaine, Rhone Alpes, littoral Méditerranéen et en Corse...
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 17:26

J'ai vu (avant de savoir que c'était une espèce protégée) un homme qui en avait récupérée une en Sarthe...
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gin



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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 19:47

Vinch a écrit:
J'ai des photos prises lors de mon dernier passage à Chavornay... Je les adjoindrais à ton post, Mama...

Pour en revenir à la discrétion de la Cistude, c'est pareil en France... On redécouvre plusieurs petite populations relictuelles un peu partout, même en plusieurs endroits où elle était pourtant censée avoir totalement disparu...
Pareil pour l'Emyde Lepreuse ( Mauremys leprosa)... On a découvert dans le sud qu' il y avait encore de bonnes petites populations, bien ailleurs de ce qui est censé représenter son aire de repartion actuelle en France...

Ces tortues ont vraiment le chic de devenir extrêmement discrètes dans les milieux fortement perturbés par l'homme alors que dans les zones protégées, il se let en place une relative familiarité....


Ce qui prouve en premier lieu que ceux qui ont affirmé qu'elle avait disparu ont dit des bétises , ont mal fait leur boulot ou ont manipulé !

A partir du moment ou on respecte leur habitat , leur biotope , l'animal survit . Et s'il connait des phases de régressions dues par exemple à des maladies , climat défavorable ou prélévement humain , il y aura des phases "d'expansion " qui compenseront - - - ça a toujours était comme ça dans la nature : une population "stable" ou constante comme le voudrait l'homme ,ça n'existe pas : il y a soit progression soit régression

Ainsi j'affirme et je soutiens que la tortue de Floride , contrairement à ce qu'il est dit , n'est en aucun cas responsable d'une disparition d'autres espéce de tortue - comme la cistude- mais c'est du à l'appauvrissement ou disparition de son biotope qui est bien souvent d'origine humaine - - - je mets quiconque au défit de me prouver le contraire
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fannystef

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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:26

gin a écrit:


Ainsi j'affirme et je soutiens que la tortue de Floride , contrairement à ce qu'il est dit , n'est en aucun cas responsable d'une disparition d'autres espéce de tortue - comme la cistude- mais c'est du à l'appauvrissement ou disparition de son biotope qui est bien souvent d'origine humaine - - - je mets quiconque au défit de me prouver le contraire

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la disparition d'autres tortues... Par contre la tortue de floride va décimer des autres espèces locales de poissons par exemple...
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:34

Gin a raison, pour l'instant aucune preuve formelle que les florides soient vraiment néfastes...

Mais je pense que le principe de précaution s'impose !

Et si elles sont de plus en plus nombreuses, là il y aura un problème, c'est quasiment sur !

Rien que pour la nourriture...
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gin



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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:39

fannystef a écrit:
gin a écrit:


Ainsi j'affirme et je soutiens que la tortue de Floride , contrairement à ce qu'il est dit , n'est en aucun cas responsable d'une disparition d'autres espéce de tortue - comme la cistude- mais c'est du à l'appauvrissement ou disparition de son biotope qui est bien souvent d'origine humaine - - - je mets quiconque au défit de me prouver le contraire

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la disparition d'autres tortues... Par contre la tortue de floride va décimer des autres espèces locales de poissons par exemple...



eh bien meme pour les poissons , je ne le pense pas et en voici quelques raisons :

1) on peut voir de nombreux lieu ou la tortue de Floride est en surpopulation et ou il y a des poissons !

2) avant qu'une tortue puisse attraper un poisson sain dans l'eau - - - elle peut s'accrocher

3) au pire s'il y a prélévement , la tortue comme tous les reptiles mange peu et en plus hiberrne

4) les tortues adultes sont principalement herbivores etc etc

le procés fait à ces tortues me fait penser aux procés d'antan faits aux chouettes , chauve-souris etc etc

comme quoi les "modes" changent - - - mais pas le "fond de l'homme"
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:42

gin a écrit:

Ainsi j'affirme et je soutiens que la tortue de Floride , contrairement à ce qu'il est dit , n'est en aucun cas responsable d'une disparition d'autres espéce de tortue - comme la cistude- mais c'est du à l'appauvrissement ou disparition de son biotope qui est bien souvent d'origine humaine - - - je mets quiconque au défit de me prouver le contraire

Alors, sache que si effectivement, on a bien constaté que la Trachémyde Elégante occuperait plutôt d'autres niches écologiques (très aquatique, vie en pleine eau) que la Cistude d'Europe ( plus bourbeuse et plus palustre) et que l'Emyde Lépreuse (qui aime bien aller au fond) au sein des plans d'eau, il n'en reste pas moins que l'impact de l'américaine est bien loin d'être des plus positifs sur l'européenne...

Plusieurs études ont montré que Pseudemys scripta elegans a tout de même contribué à la raréfaction de certaines proies potentielles des cistudes, notamment des amphibiens (les ressources alimentaires européennes accessibles aux tortues seraient nettement moins riches que dans les eaux américaines), possibilité avérée à différentes reprises de transmission d'endoparasites (vers nématodes) et d'autres agents pathogènes de type bactériens envers lesquels l'espèce européenne serait nettement plus sensible...

Et il y a aussi une forte dominance de l'espèce américaine sur l'espèce européenne sur les sites de bain de soleil... Et ajoutons aussi la concurrence pour les sites de pontes...

De toute façon, les études d'Antoine Cadi et de Pierre Joly ont clairement montré que d'une manière globale, partout où une population pérenne de Tortues de Floride s'installait, les Cistudes d'Europe régressaient et finissaient par disparaître...

Il faut savoir aussi que les trachémydes sont nettement plus dynamiques que les cistudes et les lépreuses: elles sortent d'hibernation plus tôt et sont nettement plus prolifiques...
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:47

Je ne savais pas tous ca !
C'est vraiment inquiétant ....


Pourquoi ne pas capturer les américaines ?

On fait ca pour comptabiliser les cistudes dans certains endroits avec des nasses... Ba on pourrait faire pareil, et capturer les florides...
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gin



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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:49

LVAT a écrit:
Gin a raison, pour l'instant aucune preuve formelle que les florides soient vraiment néfastes...



Rien que pour la nourriture...


oui si le milieu est pauvre

et pourquoi veux tu qu'il soit pauvre ? si ce n'est parceque l'homme l'a appauvri ?


car quand un milieu ne convient plus à un animal , que fait il ? il attend bétement que sa mort arrive ?

non il migre pour aller chercher un endroit plus hospitalier !

le probléme , bien souvent , c'est que l'homme ( avec l'aménagement du territoire par ex) ne lui permet pas cela , obligeant l notre tortue à rester ad vitam eternam dans sa "mare" - - - et donc la condamne si le milieu ne lui permet plus d'y vivre
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gin



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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 20:54

[quote="Vinch"]
gin a écrit:

A
De toute façon, les études d'Antoine Cadi et de Pierre Joly ont clairement montré que d'une manière globale, partout où une population pérenne de Tortues de Floride s'installait, les Cistudes d'Europe régressaient et finissaient par disparaître...

I...

je serais bien curieux de savoir ou ont été faites ces études : que l'on me cite des lieux , que l'on me donne la démographie de la population de cistude avant l'introduction d'Amméricaine puis aprés
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitimeJeu 13 Mai 2010 - 21:18

Je suis bien d'accord avec Gin, je pense qu'on a beaucoup plus à craindre de l'écrevisse de Louisiane...
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MessageSujet: Re: Réintroduction de la Cistude en Suisse.   Réintroduction de la Cistude en Suisse. Icon_minitime

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