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 Diarhée, déshydratation et atteinte reinale

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haraf

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MessageSujet: Diarhée, déshydratation et atteinte rénale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:19

Bonjour,
J'ai des tortues depuis quelques années, sans grand soucis, j'ai même eu quelques reproductions.

J'ai reçu 2 Hermann en juillet 2012.
On ne sait rien sur leur passé si ce n'est qu'elles sont vieilles.
Très vite, leur état m'a interpelé, première hospitalisation chez le véto spécialisé car diarrhée (nourriture non digérée et transit de 5 à 12h max), forte déshydratation et gros cristaux dans les urines.
Elles ont reçu un traitement antibiotique, vermifuge et réhydratation (bains et injections de sérum phy en intracoelomique)
Les prises de sang montre une forte anémie et une atteinte au reins
Au bout d'un mois les diarrhée persistant, le vétérinaire m'a proposé de continuer le traitement à la maison mais sans grand espoir.
Depuis 8 mois, je les baigne, leur administre de l'allopurinol par gavage (pour les reins), du reptiboost. Nous avons arrêté les injections intra coelomiques. Elles ont été revisitées et hospitalisées plusieurs fois.
Elles ont repris +/-100 gr alors que les diarrhée n'ont pas cessé. Elles ont les yeux toujours aussi enfoncés!

Et puis depuis 15 jours, c'est a nouveau la dégringolade, perte de poids alors qu'elles mangent très bien. J'ai trouvé un long ver blanc (+/- 5cm sur 1mm) dans les selles. Je compte les vermifuger demain.
Croyez-vous que ce soit de l'acharnement de ma part de prolonger les traitements?
Pas d'amélioration au niveau de la diarrhée ni de l’hydratation.
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restingue
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:24

Il faut les vermifuger au panacur cheval d'urgence ce ver est un ascari


Si tu veux je t'envoie la posologie par MP

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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:32

Bonjour restingue,
Ce vers ne ressemble pas aux ascaris frais que j'ai pu voir, il est très blanc et très très fin, moins gras je dirais. Mais bon, je ne suis pas une pro des vers.
J'emploie le panacur en solution à 2.5 % en général.
Mais, sachant qu'elles ont une insuffisance rénale, est-ce sans danger de les vermifuger?
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restingue
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:35

Le panacur est sans danger....je pense pour les reins. Comment sais-tu qu'il y a insuffisance rénale?

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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:40

Des prises de sang ont été réalisées et ont mis en évidence des taux anormaux de" je ne sais plus quoi". elles sont en traitement à l'allopurinol depuis 8 mois.
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restingue
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 20:45

Je suis allée voir dans

Sujet: Les PARASITES et leur traitement, vermifuges & Co. Lun 18 Jan - 18:16

J'ai vu des vers fins (ascaris après vermifugation) comme tu dis que tes tortues ont déjà été vermifugées elles expulsent peut-être des ascaris affaiblis. Vas voir dans la rubrique ci dessus

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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 21:03

Ca fait 8 mois lors de leur première hospitalisation qu'elles ont reçu un traitement vermifuge complet.
Pour leurs vers, ils ressemblent plus à de très longs oxyures. Je vais tenter de les photographier lors du traitement.
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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Jeu 18 Avr 2013 - 21:05

Pouvez-vous m'envoyer en MP la posologie que vous préconisez pour un traitement curatif?
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 4:50

Il faut demander à ton véto si un traitement vermifuge n'est contre indiqué actuellement vu l'état de santé de tes tortues heuu et lui demander si il n'existerait pas un autre produit pour les reins.

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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 14:36

Mon vétérinaire n'est pas joignable avant lundi, mais finalement là n'est pas le problème.

Est-ce que quelqu'un a déjà eu une tortue qui s'en sort et vit une vie plus ou moins normale après avoir subi des mois de diarrhée chronique qui serait expliquée par une atteinte grave aux reins et qui nécessite un traitement invasif (injection réhydratantes et médicaments journaliers par gavage)
Mon vétérinaire à proposé l'arrêt du traitement, j'ai beaucoup de mal à m'y résoudre.
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restingue
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 15:57

Je vais contacter une modo qui a eu les mêmes problèmes avec une tortue. Elle t'expliquera en détail.

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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 16:09

Un grand merci restingue.
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restingue
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 16:12

Je viens de lui téléphoner elle va venir sur le forum sous peu.

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kara

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 16:43

Bonjour

C'est assez difficile de donner des conseils car les informations ne sont pas complétes.....

Pour essayer de t'aider pourrais tu m'indiquer dans quelle région habites tu ?

Si cela fait 8 mois que tes tortues sont sous traitement je suppose, et vu leur état je l'espère, qu'elles n'ont pas hiberné et qu'elles sont actuellement chauffée, car la premiere urgence lorsqu'un reptil est malade c'est de le chauffer et de l'hydrater.

Si le vétérinaire a prescrit du Zyloric (Allopurinol) c'est pour diminuer la production d'acide urique , on utilise ce traitement dans les cas de calcul rénaux) Est ce qu'avec ce traitement les cristaux dont du parles ont disparus dans les urines ? tes tortues expulsent elles un acide urique blanc comme du yahourt ou bien plutôt une substance compacte comme du sucre en poudre ou de la craie ?

Vient ensuite le probleme de la déshydratation sévere, en effet si les tortues ont une diarhée elles se déshydratent trés rapidement, il faut absolument leur donner au minimum deux ou trois bains tiédes par jour auquel on ajoute des electrolytes

Je suis etonnées que tes tortues s'alimentent encore, en général lorsqu'elles ont une diarhée sévere elles se mettent spontanément à la diette

Si elles se nourissent c'est une trés bonne chôse, tu pourrais leur donner du SERA REPTIL HERBIVORE (aprés les avoir un long moment trempées dans de l'eau tiede) Si elles sont anémiées le vétérinaire procéde à des injection de complexe vitaminé.....

Pour la collique il faut avant toute chôse déterminer de quoi il s'agit :

escrements non moulés ? selles liquides ? eau ? trés mauvaise odeur (signe d'une infection bacterienne) ? couleur ? ect.

Ensuite il faut trouver l'origine de cette diarhée, je reviens justement de chez le vétérinaire pour une tortue atteinte d'une diarhée chronique, on a donné des antibiotiques pour les bacteries anaérobiques qui c'est avéré trés efficace. Par contre nous avons fait réaliser une recherche par un laboratoire d'anayse sur la ou les bactéries présentent dans les escrements de la tortues et une coproscopie pour rechercher les parasites intestinaux. Ensuite si il y a presence de bactéries un antibiogramme sera effectué afin de connaitre l'antibiotique qui pourra résoudre le problème.

La tortue a été aussi placé sous traitement hepato rénal (type sorbitol) pour aider les reins et le foie.

Les tortues peuvent si cela est pris à temps se remettre de gastro entérite même chronique, une fois que l'on a trouvé la cause on peut agir

au début les véterinaires tentent un protocole à l'aveugle (vermifuge, flagyl, kaopectate etc) mais si les symptômes persistent il faut chercher plus loin

comment se comportent tes tortues actuellement ? l'insuffisance rénale est à quel stade ?

je te souhaite beaucoup de courage et j'espere que ces tortues vont pouvoir remonter la pente, ce sont des animaux plein de ressource et tu as raison de te battre pour elles jusqu'au bout

j'attend tes réponses


Aprés quelques jours de diarcap la tortue va mieux mais
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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Ven 19 Avr 2013 - 22:18

Bonjour Kara,
Merci pour ta réaction rapide !
J’habite en Belgique.
Les tortues sont en terrarium chauffé (point chaud à 30°) depuis leur arrivée chez moi, elles n’ont pas hiberné.
Leurs urines ont toujours la forme d’importants amas compacts crayeux avec par moment des éclats verts foncé semblables à des épinards.
Il y a 8 mois, les premiers cristaux retrouvés dans les urines transparentes comme de l’eau étaient plats, octogonaux (si je me souviens bien) et transparents comme du verre.
Elles ont 1 bain tiède de +/- 2 heures par jour additionné de Reptoboost (électrolytes+pro biotiques) Je saute parfois un jour pour le bain.
Elles ont eu une injection intra-cœlomique de 20ml par jour de solution de réhydratation (glucose, ions, magnésium, électrolytes, …) pendant 4 mois puis une fois tous les 2 jours , 4 jours pour arriver à 1X/semaine jusqu’il y a 1 mois. Donc 9 mois au total.
Dans la demi-heure après l’injection, les yeux sont moins enfoncés, mais le lendemain ils sont à nouveau extrêmement enfoncés.
Comme alimentation, elles reçoivent soit des pissenlits, du plantain, des chicons ou des bettes mélangés à du foin sec de l’année ainsi que du KOMODO COMPLETE HOLISTIC TORTOISE DIET.
Le régime a été proposé par mon vétérinaire.
Je donne aussi du REPTOBOOST en gavage en même temps que l’Allopurinol.
Pour les diarrhées, les aliments sortent non digérés comme si ils avaient juste été mâchés. Le transit ne dure que quelques heures.
Plusieurs copro ont été effectuées et n’ont mis en évidence que des oxyures. Elles ont reçu du Panacur et du Flagyl.
Lors de l’hospitalisation d’un mois, plusieurs analyses de selles ont été effectuées, mais je ne sais plus exactement ce que ca disait. Il y a aussi eu une prise de sang qui n’a mis en évidence qu’une anomalie au niveau des taux d’acide urique (2,05 mg/dl). Deux traitements antibiotiques différents à large spectre ont été mis en place sans grand succès.
Elles ont été ré hospitalisées à 2 autres reprises et traitées aux antibiotiques.
Depuis 1 mois, les injections de solution ont été arrêtées et c’est la dégringolade, elles ont perdu plus de 100gr chacune (+ de 15% de leur poids à leur arrivée)
J’ai l’impression que ce sont les injections et les gavages de REPTOBOOST qui les tiennent en vie.
Elles sont de plus en plus apathiques.
Le vétérinaire pense que les intestins et les reins sont trop abîmés
Et maintenant des vers, que je ne reconnais pas !

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kara

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Sam 20 Avr 2013 - 6:55

C'est trés inquiettant tout ce que tu décris

Quant tu as recupéré ices deux tortues, elles viviaient je suppose dans un jardin ?

Puis tu les as récupéré et installé en terrarium

Il faut savoir que les tortues, et encore plus particulierement les hermann ne supporte pas le terrarium

elles ont besoin d'un taux d'hygrométrie important et les maintenir en terrarium à 30 degrés en permanence, sans hibernation nuit gravement à leur santé

Ce qui me fait penser que ces tortues ne supporte pas le terrarium c'est qu'elles ont toutes les deux déclenchée ces symtomes, pour moi il y aurait, mais je peux me tromper, à la base un probleme de maintenance qui ne leur convient pas....

Ces tortues sont en train d'agoniser, il faudrait à mon avis , mais il est peut être dejà trop tard, leur donner les conditions de vie dont elles ont besoin mais biensur en Belgique cela n'est pas possible.

Si les tortues sont stressées, le traitement ne pourra pas être profitable, pour qu'une tortue se donne les moyen de guerir il faut avant tout faire en sorte que ses conditions de vie se rapproche le plus possible de ses besoins physiologiques (espace, soleil, hygrométrie etc)

Si il y a du vert dans les urine c'est que le foie est aussi atteind Elles sont déshydratée et forcement cette deshydratation a eu des consequences néfaste sur leurs reins.

Je ne veux pas te culpabiliser mais je pense que soit ces tortues sont trés vielles d'aprés ce que tu dis et le changement de maintenance (terrarium ) les a perturbé (stress, faible hygrometrie, absence d'hibernation etc) soit tu les a récupéré malades.

Je ne vois pas d'autres solutions pour leur venir en aide que de changer leur maintenance et prodigant les soins adaptés.

Vermifuger des tortues dans cet état ne peut être fait que chez un vétérinaire car cela risque de leur être fatal vu leur état d'épuisement....

Je pense qu'il faut leur donner des petit bain (15 mm maximum plusieurs fois par jour, augmenter l'hygrométrie dans le terrarium, ne pas surchauffer et il faut voir au jour le jour comment elles reagissent aux soins pour s'adapter
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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Sam 20 Avr 2013 - 7:45

Oui c'est très inquiétant
Quand j'ai récupéré les tortues, elles étaient déjà très très déshydratées,il était hors de question de les faire hiberner vu leur état.
Elles ont passé quelques jours en enclos de quarantaine au jardin et puis hospitalisation d'un mois et puis terrarium.
Mes autres Hermann vivent au jardin dans un enclos de plus de 40m2 avec un abris veranda isolé, elles hibernent dans l'enclos. Je ne suis pas une débutante Wink
L'installation en terrarium est due à leur état et non l'inverse.
Niveau maintenance, je ne sais absolument pas ce qu'elles ont vécu avant leur arrivée chez moi.


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kara

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Sam 20 Avr 2013 - 11:30

Oui c'est bien ce que je pensais tu as été contrains vu leur état de santé de les garder en terrarium

à mon avis elles étaient déjà bien malades quant tu les as recupéré Neutral

cela va être trés compliqué , les tortues sont trés resistante mais d'aprés moi il faut

1) essayer de les deparasité en douceur

2) les hydrater +++++++ voir installer un brumisateur dans le terrarium

3) les nourrir 1 jour sur deux si elles ne s'alimentent plus toutes seules et si tu constate une amelioration tu pourra les gaver tous les jours

5) un hepato renal serait aussi le bienvenues

ensuite il faut faire desanalyse de selles et de sang pour identifier éventuellement la bacterie responsable si le probleme à une origine bacterienne, d'aprés ce que tu dis il n'y a pas de parasites dans les selles

l'antibiotique à larges spectre n'ayant pas été efficace il faudrait faire un antibiogramme pour rechercher l'antibiotique efficace contre la ou les bacteries

quoiqu'il en soit il va falloir être réactif car je ne pense pas qu'elles puissent supporter longtemps cet état et elles vont finir pas s'éteindre

si elles sont en état d'épuisement je pense que pour leur confort il faut réduire un peu la chaleur dans le terrarium et continuer à les baigner regulierement

tu jugera vite si il y a encore un espoir car lorsque la tortue a décidé d'arrêté de se battre c'est caracteristique, elle ferme les yeux, ne bouge plus, est affaiblie .....


c'est difficile de juger à distance, j'ai vu mourir beaucoup de tortues malheureusement et à chaque fois j'ai essayé jusqu'au bout de les aider à vivre..... j'arrive à me faire une idée sur les chance de survie d'un animal mais pour cela il faut 'avoir sous la main, analyser ses reactions, son comportement etc dans le cas de tes tortues je suis assez pessimiste surtout si elles ne donnent plus de signes d'amélioration Neutral


courages
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haraf

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Lun 22 Avr 2013 - 15:01

Quelques nouvelles, le vétérinaire dit que le Panacur est bien toléré par le foie et les reins donc il ne pense pas que cela puisse aggraver leur état. Il propose également de refaire un traitement de Flagyl.
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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Lun 22 Avr 2013 - 15:27

bravo bravo comment vont-elles?

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Lun 22 Avr 2013 - 15:31

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Lun 22 Avr 2013 - 17:00

J'espere que les tortues vont un peu mieux

ce qui m'inquiette c'est que ton vétérinaire n'ai pas identifié la cause du probléme ?

le flagyl est tout de même trés mal toléré par certaines tortues donc à utiliser que si necessaire et vu leur état .....

as tu realisé une coproscopie depuis la derniere vermifugation ?

courage, j'espere que tu auras de bonnes nouvelles bientôt
..

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MessageSujet: Re: Diarhée, déshydratation et atteinte reinale   Mer 24 Avr 2013 - 18:51

Finalement, il a été décidé qu'elles n'auraient que le Panacure dans un premier temps, la copro contient encore des œufs d'oxyures.
On refait une prise de sang dans 1 à 3 mois au max et on décide si on continue le traitement pour les reins ou pas.
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