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 Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !

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LVAT
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MessageSujet: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Ven 7 Juin 2013 - 19:24

Une centaine de tortues de saisies ! Encore une grosse saisie !!
Le prix de ses tortues sont tout bonnement dingue !! 160€ pour des tortues achetées même pas 40€ à l'étranger quand lui dit qu'elles viennent de France...
Citation :

L’Isle-Adam L’éleveur val-d’oisien est sous le choc
Une centaine de tortues saisies par les gendarmes
|Le Parisien . Publié le 3 juin 2013, 07h00
Neuilly-en-Vexin. Philippe Javaux est l’un des seuls éleveurs de tortues d’Hermann en France. Protégées, leur commerce est soumis à des conditions drastiques.

article complet : "Une centaine de tortues terrestres ont été saisies samedi par les gendarmes. Le premier acte de cette opération s’est déroulé à L’Isle-Adam, sous les yeux des curieux, devant l’office de tourisme. Philippe Javaux et son associé avaient apporté là certains de leurs spécimens, pour une exposition-vente prévue pour durer deux jours. Voilà des années que le Val-d’Oisien organise régulièrement des événements de ce type, qui attirent les foules. Philippe Javaux est l’un des seuls éleveurs de tortues d’Hermann en France, et les amateurs viennent donc parfois de très loin pour pouvoir adopter l’un de ces fascinants animaux à carapace. L’élevage implanté dans le Vexin a fait l’objet d’une perquisition le même jour. Les quelque cent tortues saisies sont maintenant scrutées avec minutie par les gendarmes. La cellule de lutte contre le travail illégal et la fraude, qui travaille en collaboration avec de nombreux services de l’Etat, s’intéresse en effet de près au commerce des tortues terrestres qui connaît depuis quelque temps un grand succès dans le Val-d’Oise.

L’étrange animal est en voie d’extinction. Il est devenu très rare de croiser une tortue d’Hermann à l’état sauvage dans le sud de la France, région d’où elle est originaire. Pour éviter que des vendeurs peu scrupuleux ne les prélèvent davantage dans la nature, la France a interdit le commerce de ces animaux en 1985. En 2006, il a été de nouveau autorisé, mais sous des conditions drastiques. Seules les tortues nées en captivité de parents eux-mêmes nés en captivité peuvent être vendues; et de lourdes démarches administratives sont nécessaires pour mener à bien la transaction. Ces contraintes, Philippe Javaux les connaît bien. Sur son site Internet

), l’éleveur détaille même la réglementation en vigueur. Mais un certain nombre d’éléments semblent avoir attiré l’attention des enquêteurs qui ont observé ce commerce florissant. Une tortue d’Hermann est vendue dans le Val-d’Oise à un prix minimum de 160 € (si elle a un an), et le tarif peut vite monter (les spécimens de plus de 10 cm sont commercialisés à partir de 260 €). Toutes les tortues vendues par Philippe Javaux et son collègue ne sont en outre pas nées dans le département : certaines sont originaires d’autres pays d’Europe comme l’Allemagne, la République tchèque ou l’Italie par exemple.

L’éleveur et son associé ont été entendus par les gendarmes jusque tard dans la nuit. Traumatisé par l’opération de la gendarmerie, Philippe Javaux était encore sous le choc hier. « C’était horrible, je ne comprends pas ce qu’ils recherchent », confiait-il. « Je suis parfaitement en règle. Tous les animaux qui sont chez moi ont un certificat intracommunautaire. Je suis extrêmement serein par rapport à cela, il n’y a pas de détention illégale chez moi. »
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palomazee

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Ven 7 Juin 2013 - 19:54


Il me semblerait juste de dire que le prix de revente de ces tortues ne regarde que lui et ses acheteurs.

Et cela ne justifie en rien une saisie puisqu'il a les autorisations légales pour vendre (ce qui est rarement le cas des autres éleveurs/vendeurs).

En ce qui concerne l'origine des tortues vendues, il ne prétend pas qu'elle viennent toutes de France. Il suffit de consulter son site en ligne à la rubrique "formations et ventes"

Disons plutot qu'il dérange probablement certaine "grosse firme" qui détenait avant lui le monopole des ventes de tortues sur la région...


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LVAT
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Ven 7 Juin 2013 - 20:05

Oui c'est sur, le prix ne regarde que lui et les gens assez naïf pour lui en acheter...

Effectivement depuis quelques temps il a changé son site internet quand à la provenance de ses tortues, après avoir très longtemps dit qu'elles venaient de France, maintenant il concède qu'elles viennent de partout dans l'Europe. Faut dire que des clients se sont plaint...

Je pense pas qu'il soit une si grosse concurrence pour la ferme trop... Il vent ses tortues si cher... Même à la ferme trop elles sont moins cher, et pourtant je pense qu'elles viennent du même endroit.

Après faut attendre leur conclusions, mais bon, pour une saisie complète des tortues, j'imagine quand même qu'ils ont un bon dossier derrière...
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Ven 7 Juin 2013 - 20:07


D'accord avec toi, attendons d'en savoir plus avant de juger.

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Geo80

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 6:32

et quelques jours après, pour dire hier, nous avions cet article dans notre quotidien :

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 7:22

Comme quoi il continue a mentir plus ou moins sur la provenance... Son "élevage dans le Vexin"... C'est quand même se foutre de nous un peu...
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 8:56


Pourquoi dis tu ça ?

Cette personne a bien un élevage dans le Vexin et aussi une solide expérience des tortues depuis de nombreuses années.

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 9:00

Enfin faut lire entre les lignes ! En disant qu'il a son propre élevage dans le Vexin il veut mettre dans la tête des acheteurs que les tortues viennent d'ici.. Que c'est un petit élevage "artisanal"...

Evidement qu'il a un élevage qui lui appartient, il a probablement quelques tortues adultes qui sont a lui ! Mais bon, c'est vraiment une minorité par rapport à la quantité qu'il vend non ?

Il a surtout une solide expérience dans la vente !

Pour moi, acheter chez lui ou à la ferme trop ca revient au même...
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 9:09

Lire entre les lignes c'est risquer une interprétation subjective.

Son expérience d'élevage de tortues est réelle et solide, quant à son expérience de la vente de tortues elle est très récente en fait et cela n'a rien d'illégal.

Son site est sans ambiguité sur la provenance des tortues vendues.

Acheter à la F.T ou à lui, la principale différence à mon sens c'est la quantité importée et le fait qu'il va les choisir lui même sur place une par une.

Après personne chacun est libre d'acheter où il veut et à qui il veut.

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 9:15

C'est toi qui fini par lire entre mes lignes Wink ! Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas d'expérience sur l'élevage des tortues... Et je n'ai jamais dit que son business était illégale..

Et oui son site est maintenant sans ambiguïté sur la provenance de ses tortues ! Mais pendant un petit moment il a prétendu qu'elles venaient de chez lui ! Et quand des clients lui demandaient pourquoi les CIC venaient d'Europe de l'Est, ses explications étaient plus que hasardeuses... Faire croire qu'il avait délocalisé son élevage était quand même assez gonflé Laughing !!

Choisir une par une les adultes qu'il va revendre à prix d'or je veux bien, mais j'ai de sérieux doute pour les bébés... Je le vois mal choisir des dizaines et des dizaines de bébés un par un...
Surtout que dans ces fermes généralement si j'ai bien compris ca se vend par lot et prix dégressif suivant la quantité.
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 9:36


Les revendeurs ne se fournissent pas exclusivement dans les fermes slovènes.
Il y a tout au long de l'année de nombreuses bourses à travers toute l'Europe : notamment en Italie et en Allemagne pour les plus conues.
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 10:22

Oui mais bon la très grosse majorité viennent des pays de l'Est... Il suffit de regarder les CIC des tortues qui arrivent en France..
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 11:01

Des connaissance ont achetés des juvéniles chez lui,
et bien que les tortues ont été confiées avec CIC des pays l'EST, il a prétendu qu'elles venaient des ses propres éclosions !! et donc nés en France,
malheureusement quand une personne pressée et non consciente et non connaissante des tortues achète chez lui, elle se fait berner à tout les coups !
Pour moi, si il se veut le statut d'éleveur, alors c'est comme les sources il "est "éleveur-revendeur"
Jamais il n'a répondu aux questions que c'est acheteurs lui posaient par mail, ou les rares réponses étaient de consulter son site internet qui ne lui sert que de vitrines pour la vente des tortues,
lorsqu'il organise des cessions ventes, ce sont des files de personnes qui attendent les unes derrière les autres pour avoir une tortue et un CIC, une fois l'achat conclu "merci, au revoir, suivant !"
il a créé un groupe sur facebook, il faut voir les anneries écrites et non reprises sur la maintenance des tortues, une fois de plus ce n'est qu'une vitrine de vente !! et lorsque quelques commentaires arrivent et le concerne directement, hop par magie c'est supprimé...
il faut arrêter de mentir, de se faire voir ainsi et de prendre la majorité des gens pour des imbéciles
quant à son sachet de graines pour tortues, laisser moi rire...

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 12:45

Oui j'avais entendu ca...

Regardez cette interview :
http://www.echo-regional.fr/2013/04/27/interview-«-adopter-une-tortue-dhermann-c’est-aussi-preserver-cette-espece-protegee-»/

Et particulièrement ce passage :

Citation :
-Sur votre site Internet, on constate qu’une tortue d’un an coûte 160 euros. Cela semble cher, pourquoi ?
– La tortue d’Hermann étant un animal sauvage, les contraintes d’élevage sont extrêmes. Un couple reproducteur conforme aux exigences de la législation coûte plus de 1 000 euros et la femelle pond en général moins de huit œufs par an. Et tous ces œufs ne donnent pas forcément une tortue. De plus, nous faisons hiberner toutes nos juvéniles dehors la première année. La sélection naturelle fait que toutes ne vont pas se réveiller au printemps.

Alors là je me marre bien !!!! Un couple adulte venant de slovénie (bon la plus part du temps c'est quasi gratuit parce que c'est du sauvage légalisé) mais pour un particulier ca coute pas plus de 600€ !! Ensuite une femelle boettgeri pond au minimum 8 oeufs par an, mais plutot une bonne quinzaine par an !
Bon, ba il n'y a rien d'illégale... C'est juste pas très honnête...
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 13:01

LVAT a écrit:
Oui j'avais entendu ca...

Regardez cette interview :
http://www.echo-regional.fr/2013/04/27/interview-«-adopter-une-tortue-dhermann-c’est-aussi-preserver-cette-espece-protegee-»/

Et particulièrement ce passage :

Citation :
-Sur votre site Internet, on constate qu’une tortue d’un an coûte 160 euros. Cela semble cher, pourquoi ?
– La tortue d’Hermann étant un animal sauvage, les contraintes d’élevage sont extrêmes. Un couple reproducteur conforme aux exigences de la législation coûte plus de 1 000 euros et la femelle pond en général moins de huit œufs par an. Et tous ces œufs ne donnent pas forcément une tortue. De plus, nous faisons hiberner toutes nos juvéniles dehors la première année. La sélection naturelle fait que toutes ne vont pas se réveiller au printemps.

Alors là je me marre bien !!!! Un couple adulte venant de slovénie (bon la plus part du temps c'est quasi gratuit parce que c'est du sauvage légalisé) mais pour un particulier ca coute pas plus de 600€ !! Ensuite une femelle boettgeri pond au minimum 8 oeufs par an, mais plutot une bonne quinzaine par an !
Bon, ba il n'y a rien d'illégale... C'est juste pas très honnête...

+1

j'avais déjà lu cet article aussi ^^
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 13:09

Totalement d'accord avec LVAT,celle qui lit entre les lignes c'est palomazee en le défendant et en lisant ce qu'elle veut bien lire!

Mentir sur l'origine de la vente oui c'est illégal et ça serait un vice de consentement pour annuler la vente!Alors qu'on vienne pas rabacher des arguments du genre "son site le dit clairement"=que depuis peu d'une part et le discours qu'il tient n'est pas toujours en phase avec SON site!Alors stop la mauvaise foi aussi grande que l'Himalya.

Je veux bien tout lire mais y a des limites,je serais hors de moi si on m'avait vendu des tortues en mentant sur leur provenance.

Et pourtant je suis le premier à avoir acheté mon groupe d'hercégovines adultes avec papiers dans une ferme via un revendeur toujours réglo qui ne ment sur rien et qui fait des prix corrects,bien plus bas que ce monsieur.


C'est exactement le même manège avec un monsieur de Liège connu des belges que j'ai mouché par mail en me faisant passer pour un acheteur profane.
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 14:18

Xav a écrit:
Mentir sur l'origine de la vente oui c'est illégal et ça serait un vice de consentement pour annuler la vente!
Xav, quand tu achètes une tortue avec papiers sa provenance est clairement inscrite sur le CIC !

Ou est le vice de consentement ? tu serais vite débouté devant les tribunaux avec ce genre d'argurment. Cool



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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 14:21

Pas d'agressivité contre les membres du forum s'il te plait Xav Wink !

On peut continuer ce post sans débordement Smile !

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 14:32


En fait d'une manière générale je crois qu'il serait vraiment utile de redoubler de conseils de prévention avant l'achat, c'est le rôle des forums de transmettre l'expérience à tous niveaux.

Parmi tous les acheteurs impatients d'accueillir une tortue (ce qui peut se comprendre), combien prennent le temps de lire les petites lignes en bas du Cerfa de cession qu'ils signent sur l'honneur ?

Combien vérifient l'origine de l'animal sur le CIC ?

Combien vérifient le numéro d'implant de la tortue ?

Ce sont des précautions élémentaires pourtant, quel que soit le vendeur.



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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 14:36

Oui c'est sur !! C'est notre rôle sur les forum de mettre en garde et motiver les gens à obtenir une tortue légalement Smile

Quand je conseille des gens sur l'achat d'une tortues je leur dit toujours de regarder l'origine sur le "papier jaune", comme également les cases cochées ! Car la aussi il y a pas mal de pièges !
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 15:06


Absolument, tu as bien raison.

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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 15:47

[quote="palomazee"]
En fait d'une manière générale je crois qu'il serait vraiment utile de redoubler de conseils de prévention avant l'achat, c'est le rôle des forums de transmettre l'expérience à tous niveaux.

Entièrement d'accord,on fait tous ça je crois,on a tous cette passion et on ne doit pas se bouffer le bec à cause de tortues,c'est dommage!Mais moi de tels agissements ça m'énerve à un point...! Laughing Laughing

Parmi tous les acheteurs impatients d'accueillir une tortue (ce qui peut se comprendre), combien prennent le temps de lire les petites lignes en bas du Cerfa de cession q?

Combien vérifient l'origine de l'animal sur le CIC ?

Je ne l'ai pas fait,tu as raison.

Combien vérifient le numéro d'implant de la tortue ?

idem,je ne l'ai pas fait...


Ce sont des précautions élémentaires pourtant, quel que soit le vendeur=tout à fait d'accord je ne suis pas assez prudent.



Parce que les gens sont vraiment paumés avec la législation je pense,qui n'est pas ultra facile (entre le cic,l'aea,le cdc,beaucoup de gens ne comprennent rien...).

Pour l'origine de la tortue,le discours ne tient pas avec les papiers,tu peux tout à fait invoquer les vices de consentement,ce sont des notions cadres et la jurisprudence est favorable aux particuliers non professionnels(normal...).Il ne faut pas oublier que ce monsieur est un professionnel.

Je critique surtout la forme et le fait de défendre de tels agissements en disant"c'est marqué sur le papier les acheteurs nocives n'ont qu'a regarder).Entre nous,mes cic,j'ai rien compris au départ...les espèces sont souvent fausses(ex:mes hercégovines...!).
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 18:26

Moi!
Je viens d'acheter deux petites boett et j'ai fait confiance, en plus je n'y connais rien, et je n'ai rien vérifié sur le CIC…. heuu
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LVAT
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 18:37

Elles viennent de là bas les tiennes ? Tu peux regarder le pays d'origine sur les CIC ?

Il t'a dit qu'elles venaient d'ou ?
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MessageSujet: Re: Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !    Sam 8 Juin 2013 - 18:44

Non non elles en viennent pas de là-bas, mais d'une éleveuse sur Rouen.
Mais c'était juste pour dire qu'en tant qu'acheteuse et que je voulais être en règle avec l'AEA.
Hormis ça, c'est vrai que je n'ai rien vérifié sur les CIC.
J'ai même demandé à l'éleveuse (par mail) ce qu'étaient les papiers qu'elle m'avait remis et ce que je devais en faire….
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