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 Hibernation après maladie

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Mikky

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MessageSujet: Hibernation après maladie   Jeu 26 Sep 2013 - 20:50

Bonjour tout le monde, Ma petite Dolcy a été malade à la sortie de son hibernation en avril : pneumonie. J’ai eu beaucoup de difficultés à la soigner avec l’aide du vétérinaire aviaire mais apparemment nous y sommes arrivés. Le vétérinaire m’a donc déconseillé de la faire hiberner cet hiver, je dois la garder à la maison sous une lampe uvb la journée. Depuis quelques semaines, Dolcy a décidé de se ralentir, elle se nourrit très peu voir rien certains jours, j’ai beau lui offrir tout ce qu’elle préfère, elle est têtue, elle refuse de se nourrir. Ressentirait-elle les températures extérieures (parfois une dizaine de degrés au matin quelquefois moins) même si elle se trouve dans la maison ? Que puis-je faire ? Est-ce que je peux envisager une hibernation même si le vétérinaire me l’a déconseillé ? Merci pour votre aide.
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Beharrik
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Jeu 26 Sep 2013 - 21:28

Un vétérinaire aviaire? Tu ne veux pas plutôt l'adresse d'un véto pour tortue?

Sinon, oui, elle ressent les changements, autrement que par la température. La durée du jour, la luminosité sont par exemple des indices qu'elle perçoit et elle se met toute seule en pré-hibernation.

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Mikky

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 27 Sep 2013 - 11:34

Lol Very Happy C'est un vétérinaire aviaire mais il est également spécialisé dans les nac (reptiles....) j'ai d'ailleurs eu les coordonnées sur ce forum, c'est à Loos pas loin de Lille.

Comment peut-elle percevoir la luminosité qui décline puisqu'elle vit dans la maison avec de la lumière tardive ? Elle a une cabane ouverte avec du foin puis une lampe uvb. Je me demande comment je vais gérer le fait qu'elle ne mange plus beaucoup si elle ne doit pas hiberner cet hiver. Que faut-il que je fasse ? Rolling Eyes Shocked 
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 27 Sep 2013 - 11:42

Mikky a écrit:

Lol Very Happy C'est un vétérinaire aviaire mais il est également spécialisé dans les nac (reptiles....) j'ai d'ailleurs eu les coordonnées sur ce forum, c'est à Loos pas loin de Lille.
 

Ah oui... Si c'est la clinique à laquelle je pense, j'ai lu qu'ils en ont une autre près d'Arras ! Toutes deux sont spécialisées dans les NAC et Reptiles.
 
D'après un de nos membres, celle d'Arras est super ! Very Happy


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Mama
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 27 Sep 2013 - 12:57

Avec une horsfieldii c'est également possible qu'elle fasse une estivation si le terrarium est bien chauffé Wink Mais c'est vrai que les tortues rentrées actuellement en terrarium ressentent la baisse de la luminosité du jour et également se sont mises progressivement en pré-hibernation dès que les nuits ont fraîchi.

Je te conseillerai de faire un examen de son état chez un véto compétant, cela te donnera déjà une bonne idée de sa condition actuelle. Pour ma part une tortue qui a été malade ne doit pas être privée trop longtemps du cycle naturel qu'a son organisme en extérieur. Cela peut l'affaiblir si elle est constamment chauffée. Pour les tortues que j'ai régulièrement en soin je fais une "rééducation" à l'hibernation en commençant la première année sur 2-3 mois en caisson à la cave puis en augmentant progressivement les années suivantes. Je ne les prive jamais d'un repos hivernal sauf si elles ont des symptômes de maladie. Chaque hibernation qui se passe bien est le signe qu'on pourra progressivement la laisser à nouveau se gérer en extérieur. Si cela se passe mal ou moins bien que prévu alors il faudra encore y aller plus en douceur. Certaines tortues mettent facilement plusieurs années à récupérer d'une grosse maladie, c'est comme pour nous et chez elles encore leur métabolisme est encore plus lent!

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Mikky

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 27 Sep 2013 - 19:52

Merci Mama, avec tes explications c'est tout de suite plus clair. Je pense bien que la chaleur doit affaiblir Dolcy car depuis que j'ai constaté qu'elle mangeait moins j'ai commencé à la peser et puis voilà ce que cela donne :
- 25 août 2013 : 431 g
- 16 sept 2013 : 421 g
- 20 sept 2013 : 427 g
- 27 sept 2013 : 426 g

Il serait peut-être préférable qu'elle profite seulement de la chaleur de la maison sans lampe uvb (il y fait 24° parfois 28°). Tu parles d'hibernation en caisson pour les réhabituer à hiberner. Il se trouve que l'hiver passé, elle a déjà hiberné en caisson à 2° - 3° et puis est ressortie malade mais je pense qu'elle devait déjà être malade lorsque je l'ai ramenée de l'animalerie en sept 2012. Depuis qu'elle a été soignée par le vétérinaire spécialisé, elle n'a plus les narines qui bullent et je ne l'entends plus éternuer, elle a eu des antibiotiques et des séances de fumigations à l'aide d'un nébuliseur durant quelques mois. Les narines sont propres, je sens son souffle sur mon visage lorsque je la porte à ma hauteur, les yeux ne sont pas collés, ni larmoyant. En fait, c'est son poids qui m'inquiète. Pour info, en sept 2012, à son arrivée à la maison elle pesait 319 g.
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Mama
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 27 Sep 2013 - 20:31

Avec les pesées on voit bien qu'elle "stagne" pas mal question poids, donc je te déconseille de la faire hiberner pour l'instant Wink Je pense que tu peux quand même mettre une lampe dans son terrarium pour avoir ponctuellement une source de chaleur, mais le reste du terrarium doit pouvoir rester plus frais, l'idéal pour cela ce sont les terra allongés, qu'as-tu comme installation?

Je pense qu'elle devait déjà être malade quand tu l'as eue effectivement, c'est hélas souvent le cas avec les tortues en animalerie, tout ressort avec le stress du changement d'environnement. En tout cas tu as réussi à la remettre d’aplomb et c'est loin d'être évident avec les horsfieldii qui font des problèmes respiratoires pendant l'hibernation Wink Elle récupérera totalement en profitant de l'extérieur l'été prochain.

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Dim 29 Sep 2013 - 20:39

Merci beaucoup Mama pour ton aide. Je n'ai pas de terrarium, Dolcy a sa maison en bois avec de la paille et du foin, avec une lampe que le vétérinaire m'a conseillé, elle a un point chaud mais elle a aussi la possibilité de se mettre au frais si elle le désire. Elle ne vit pas à l'extérieur pour le moment car le vétérinaire me l'a déconseillé également, on verra tout cela l'année prochaine puisque je me suis aperçue qu'elle était malade en avril à la sortie d'hibernation. Je vais suivre ton conseil et faire une visite chez le vétérinaire peut-être fera-t-il une radio pour voir si elle est totalement guérie de sa pneumonie, je vais le lui demander en tout cas. J'ai rendez-vous vendredi de la semaine prochaine, je viendrais donner des nouvelles. C'est la clinique Caducée à Lille.
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Mikky

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 4 Oct 2013 - 20:37

Je suis allée cet après-midi chez le vétérinaire. Dolcy est apparemment guérie de sa pneumonie, une radio de contrôle a été réalisée. Si elle stagne au niveau du poids c'est que mademoiselle a décidé de bientôt se remettre à faire dodo, et cela même si elle est tenue au chaud, elle se ralentit. Le vétérinaire m'a expliqué avoir voulu essayer de passer son hibernation mais c'est difficile avec une horsfieldi voir impossible. Donc, il faut que je la vermifuge (profender sur les pattes puis panacur par voie orale, il m'a même conseillé le baytril pour qu'elle soit correctement déparasitée). Puis, il me conseille de la faire hiberner dans une cave à vin (de la documentation m'a été remise), j'en prendrais connaissance tranquillement demain. En attendant, il faut que j'essaie de la faire manger encore un peu histoire de la vermifuger (je dépose le vermifuge sur la nourriture comme lorsqu'elle était malade).
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Ana50Mya

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 4 Oct 2013 - 21:03

Bon c'est super tout sa oui c'est une espèces qui aime et vitale d hiberner si je me trompe pas c'est même l espèces qui hiberne le plus longtemps. ... bon y a plus cas enlever toute ces mauvaises bébéte alors bon courage ..
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Ven 4 Oct 2013 - 21:05

Mikky a écrit:

Donc, il faut que je la vermifuge (profender sur les pattes puis panacur par voie orale, il m'a même conseillé le baytril pour qu'elle soit correctement déparasitée).
Tu es sûre qu'il n'a pas dit "Flagyl" ?

Le Baytril n'est pas un vermifuge, mais un antibiotique...


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Mikky

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Lun 7 Oct 2013 - 20:36

Rosita a écrit:
Mikky a écrit:

Donc, il faut que je la vermifuge (profender sur les pattes puis panacur par voie orale, il m'a même conseillé le baytril pour qu'elle soit correctement déparasitée).
Tu es sûre qu'il n'a pas dit "Flagyl" ?

Le Baytril n'est pas un vermifuge, mais un antibiotique...




Bonsoir Rosita, Oui toutes mes excuses, le soir c'est très difficile d'avoir les idées claires, je suis très fatiguée en ce moment. C'est bien le flagyl. Mais voilà impossible de lui faire avaler les 0.8 ml de panacur dans la journée. Elle mange très peu et sitôt qu'elle fait une tentative pour manger, je lui en mets un peu sur sa nourriture mais la coquine doit le goûter sans doute car elle boude le reste de son repas. Si le vétérinaire m'avait prévenue que peut-être elle n'aurait pas pu passer son hibernation, j'aurais pu la vermifuger en août, elle était très gourmande à ce moment. Est-ce vraiment important si je n'arrive pas à la vermifuger correctement, à savoir qu'elle a été vermifugée en mai 2013 peu de temps après sa sortie d'hibernation.
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Beharrik
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Lun 7 Oct 2013 - 21:09

Non, ça devrait aller.
Les êtres vivants ont des parasites bons et d'autres non. Certains sont bons mais en trop grandes quantités deviennent mauvais. Si tu l'as vermifugée en mai, qu'elle a eu une maintenance correcte, càd en extérieur dans un endroit non surpeuplé et avec des animaux sains, alors il ne devrait pas y avoir de problème.
Il ne faut pas trop vermifuger, au risque de trop détruire la flore parasitaire (je ne suis pas certaine que ça se dise ça! lol).

Ton véto savait que tu l'avais vermifugée en mai? Il a fait une analyse des selles?

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Mikky

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 19:53

Beharrik a écrit:
Non, ça devrait aller.
Les êtres vivants ont des parasites bons et d'autres non. Certains sont bons mais en trop grandes quantités deviennent mauvais. Si tu l'as vermifugée en mai, qu'elle a eu une maintenance correcte, càd en extérieur dans un endroit non surpeuplé et avec des animaux sains, alors il ne devrait pas y avoir de problème.
Il ne faut pas trop vermifuger, au risque de trop détruire la flore parasitaire (je ne suis pas certaine que ça se dise ça! lol).

Ton véto savait que tu l'avais vermifugée en mai? Il a fait une analyse des selles?

Oui, oui, le vétérinaire savait que je l'avais vermifugé en mai car c'est suite à la sortie d'hibernation qu'elle est tombée malade et donc que j'ai commencé à voir ce vétérinaire, elle était également parasitée à l'époque et avait eu du panacure durant trois jours puis quinze jours plus tard encore trois jours.

Une coproscopie a été réalisée vendredi dernier, le vétérinaire devait me téléphoner pour me donner les résultats mais je n'ai pas encore reçu son appel, si pour la fin de la semaine je n'ai pas eu de nouvelle alors je lui téléphonerai. Elle a seulement reçu une dosette de profender sur les pattes que je renouvellerai dans une semaine maintenant. Dolcy n'est pas en contact avec d'autres animaux et la nourriture que je lui ramène et toujours laver dans l'eau additionnée de vinaigre blanc puis rincé à l'eau clair. Smile 
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:04

C'est n'est pas la peine de laver la nourriture dans du vinaigre blanc. Tu la trouves où?
Il faut lui laisser un environnement 'sale' (à prendre dans le sens pas aseptisé) ça lui permet de renforcer ses défenses et de maintenir une bonne flore bactérienne.

Bon, si c'était ma tortue, je ne la re vermifugerai pas.
Mais si tu y tiens, tu peux étaler ton panacur sur un morceau de banane, ou un autre fruit qu'elle aime bien. Essaies différents aliments. Il faut aussi qu'elle s'habitue à l'odeur. Et si tu le mets entre deux couches plutôt? Au lieu de l'étaler, tu le mets mets entre...
Ou alors tu peux lui ouvrir sa bouche de force, en bloquant sa tête entre tes doigts pour ne pas qu'elle la rentre, puis avec un ongle un peu long ou un couteau type couteau à beurre, le lui glisser dans le bec et faire levier. Et là, hop! En grosse fouine, tu y mets son gramme de panacur.
J'ai moi aussi des difficultés pour faire avaler sa dose à Kérala. Rien à faire: pissenlit, banane, sera reptile, roquette, mâche... dès que y a du vermifuge, elle boude. Mais je n'ai pas dit mon dernier mot! Demain, j'essaie la prune, après demain la fleur de pissenlit. Je vais y arriver!! lol

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:14

Si c'était la mienne, je ne vermifugerais pas : à cette époque de l'année, il est déconseillé de vermifuger car le métabolisme est très ralenti, et il ne fait plus assez chaud pour qu'elle évacue le vermifuge et les vers... Or elle doit le faire avant d'envisager l'hibernation.
 
D'après ce que j'ai lu de tes messages, elle a été tout-à-fait correctement vermifugée en mai, et  à mon avis, la vermifuger maintenant c'est plutôt pire que mieux.
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:37

Je repense au vinaigre blanc et au panacur.

En ce qui concerne le vinaigre blanc, je pense que de rincer la nourriture avec, ça doit détruire pas mal de trucs genre vitamines et autres, et donc diminuer la qualité nutritive de la plante. Non?

Et pour le panacur, c'est le véto qui t'avait donné cette posologie? Normalement on donne plutôt 1 dose, puis 10-15 jours après (selon les avis) une autre, et encore 10-15 jours après une dernière...

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:56

3 jours de suite, et puis encore 3 jours de suite 15 jours après (ou 3 semaines après) c'est une posologie possible.


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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:57

Beharrik a écrit:

En ce qui concerne le vinaigre blanc, je pense que de rincer la nourriture avec, ça doit détruire pas mal de trucs genre vitamines et autres, et donc diminuer la qualité nutritive de la plante. Non?

Mais non...


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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 20:59

Rosita a écrit:
3 jours de suite, et puis encore 3 jours de suite 15 jours après (ou 3 semaines après) c'est une posologie possible.


P.S. : J'ajoute que les ascaris ont un cycle de 17 jours, disait une éleveuse. Donc elle donnait une deuxième fois environ 18 jours après.


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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Mer 9 Oct 2013 - 21:37

Un principe simple Rosita, la salade avec vinaigrette au bout de quelques heures est "cuite". Il a aussi la particularité de facilité l’élimination des graisses, c'est pas vraiment l'effet recherché avant une hibernation...
Certes, il est rincé, mais sur le long terme les doses s'accumulent.

Je ne suis pas véto, contrairement à certains ici visiblement, mais une simple dose de panacur pour des oxyures et efficace (renouvelée 2 semaines plus tard). Pour les ascaris, il semblerait qu'on pourrait légèrement augmenter la dose pour plus d'efficacité, mais attention, SEUL l'AVIS VETERINAIRE COMPTE. Lui se base sur une coproscopie, on ne fait pas de l'automédication avec des doses hasardeuses comme ça.
Le panacur est un médicament, c'est pas un produit anodin. Si le fabricant donne des posologies précises c'est pas pour rien, si il n'y avait pas de risques il ne s'embêterait pas à faire des recherches sur le dosage...

Bref, on arrête d'écrire n'importe quoi, car hors contexte tout le monde peut prendre l'info, la dériver à sa manière et on se demande pourquoi les gens font des bêtises en disant "j'ai entendus, on m'a dit, lui fait comme ça, lui machin..."

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Jeu 10 Oct 2013 - 7:24

Rien ne vaut l'avis d'un véto qui ajustera son traitement en fonction des résultats d'une coproscopie.
Il ne faut surtout pas généraliser les vermifugations et les divulguer sur le forum

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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Jeu 10 Oct 2013 - 8:25

adriendu25 a écrit:

Un principe simple Rosita, la salade avec vinaigrette au bout de quelques heures est "cuite". Il a aussi la particularité de facilité l’élimination des graisses, c'est pas vraiment l'effet recherché avant une hibernation...
Certes, il est rincé, mais sur le long terme les doses s'accumulent.

 

Adrien, il ne s'agit pas de mettre les aliments de la tortue dans une vinaigrette et de les laisser ainsi quelques heures en contact, mais d'eau additionnée d'un peu de vinaigre, et ensuite les aliments sont rincés à l'eau pure :
Mikky a écrit:

Dolcy n'est pas en contact avec d'autres animaux et la nourriture que je lui ramène et toujours laver dans l'eau additionnée de vinaigre blanc puis rincé à l'eau clair. Smile
 

Rincer nos aliments avec de l'eau additionnée de vinaigre est une pratique courante. Il ne t'aura d'ailleurs certainement pas échappé que le vinaigre est comestible !
 
Donc je maintiens ce que j'ai écrit : c'est sans danger.


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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Jeu 10 Oct 2013 - 8:33

J'ajoute même que le vinaigre favorise l'assimilation du calcium chez le rat : "Une étude menée chez le rat démontre qu’inclure du vinaigre à sa diète, durant 32 jours, permettrait d’augmenter la solubilité du calcium et, par le fait même, son absorption par l’intestin."
 
Le citron joue d'ailleurs le même rôle (pour les humains en tous cas).


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adriendu25
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MessageSujet: Re: Hibernation après maladie   Jeu 10 Oct 2013 - 9:44

Cure de vinaigre pour tous alors ! super content 

Comestible ou pas, le vinaigre est un acide, alors si tu veux conserver tes tortues Rosita, fais leur prendre des bains de vinaigre, on conserve bien les cornichons dedans au final...


On extrapole pas des résultats d'un animal à un autre animal. Juste un exemple, le thalidomide donné dans les années 60 comme anti nauséeux et anxiolytique (indiqué pour les femmes enceintes) . Les phases pré-cliniques ont démontré que le thalidomide n'avait pas d'effet tératogène chez les espèces de rongeurs, mais sur l'homme et les grands singes je te laisse aller voir ce que sa donne...
C'est un exemple parmi d'autres, et même si l'acide acétique semble moins dangereux, tu as déjà donné des conseils avec des molécules qui servent à vermifuger les enfants, et certainement d'autres exemples du genre, alors arrête de donner des infos piochées n'importes où STP, tout le monde peut lire ce que tu écrit, et ca se retrouve partout. Quand on ne sait pas ou qu'on a pas des preuves avérées, publications, on ne dit rien.

Beharrik signale que c'est pas la peine d’utiliser du vinaigre dans le but d’éradiquer les microbes, car ils sont utiles à la stimulation du système immunitaire, ce serait bien que tu ne la contredise pas à chaque fois qu'elle donne une info juste et fondée. A la base le problème n'était pas si le vinaigre était bon ou pas pour l'organisme, mais juste que son effet était inutile. sa sert à rien de toujours relancer avec tes infos ratissées par ci, par là pour au final aboutir toujours au même point : Des messages à rallonge, inutiles et des posts qui divergent !

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