Tortues du Monde
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 mes surnuméraires de 2009

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cupulatta.th

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MessageSujet: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMar 20 Juil 2010 - 12:40



les thermanni

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la tibera

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pourcentage de bbs surnum :
th - 7%
ti - 12%

et vous Question
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calmeilles

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMar 20 Juil 2010 - 18:07

Elles sont jolies chacune avec sa particularité, c'est pratique il n'y a pas besoin de les marquer, pour les reconnaitre Laughing
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Doumic

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMar 20 Juil 2010 - 20:02

Superbes et uniques ...
Comment as-tu autant de surnuméraires ?
Les parents en ont-ils ? Hérédité ou autre ?
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cupulatta.th

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMer 21 Juil 2010 - 12:42

chez les th il y a 5 femelles donc pas mal de bbs
donc fatalement il y a quelques surnuméraires
aucune des adultes n'ont de surnum mis a part un male qui en a une
mais aucun bb n'a le meme dessin que lui donc
hérédité je sais pas trop Suspect

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMer 21 Juil 2010 - 17:09

chez mes hermann pas de surnumeraires

par contre chez les bébés 2009 iberas (alors que les parents n'ont pas de surnumeraires) beaucoup ont des ecailles surnumeraires, voir 2 ou 3 !!!! je prendrais des photos. J'avais incubé à 32.5 avec une augmentation à 33.5 pendant 3 heures dans la journée et 28 la nuit. Taux d'hygro 60 %

Cette année j'ai continué 32.5 la journée avec une augmentation de la temperature à 33.5/34 pendant quelques heures à partir du 2eme tiers d'incubation et surtout j'ai coupé l'incubateur la nuit et augmenté le taux d'hygrometrie à 75 % et cette année sur 6 bébés déja nés aucune ecailles surnumeraires Very Happy
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cupulatta.th

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMer 21 Juil 2010 - 17:28

peut etre est ce une question d'hygro ?
mam? :ko: M.Red
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMer 21 Juil 2010 - 18:09

moi je pense surtout que le fait de baisser la temperature la nuit y est pour quelque chôse, au mois de mai la temperature ambiante etait environ à 20 degres la nuit Very Happy au lieu de 28 l'année derniere

j'ai aussi changer le substrat d'incubation au lieu de la vermiculite j'ai utilisé un mélange de terreau et de tourbe :


c'est un substrat de plus en plus employé par les spécialistes parait il car il est très naturelle et permet de donner une certaine résistance aux embryons que ne donnent pas les substrats stériles comme la vermiculite, le sable, … Son avantage numéro 1 est son acidité : en effet, il semblerait que les femelles choisissent toujours dans la nature des sols assez acides qui aident à dissoudre un peu le calcium sur la couche externe de l'œuf, le rendant plus facile à casser pour l'éclosion, mais surtout permettant à l'embryon de mieux assimiler le calcium de sa coquille


Dernière édition par kara le Jeu 22 Juil 2010 - 4:20, édité 1 fois
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gallak
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeMer 21 Juil 2010 - 20:18

Merci pour ces explications.

La terre de Bruyère serait trop acide?
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 19:22

La tourbe est en général aussi acide, et même souvent plus, que la terre de bruyère...
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cupulatta.th

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 19:25

bon en gros il faut que je vire toule ma vermiculite quoi! :ko:

l'année prochaine je vais faire des experiences avec differents substrats d'incub Twisted Evil
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeSam 24 Juil 2010 - 19:28

Moi aussi j'ai de la vermiculite (mais les oeufs étaient stériles).

Pour l'année prochaine, je me demande si je ne vais pas moi aussi virer la vermiculite...

On peut la mélanger à la terre pour y faire pousser des plantes ?
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cupulatta.th

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 13:09

c'est tres utile pour faire des semis a repiquer Cool
la vermiculite etant tres legere les racine viennent tres facilement lorsque tu veux transplanter tes jeunes pousses
en plus ça garde tres bien l'humidité
essayes et tu me diras ce que tu en penses Wink
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 14:33

Pour mes antakyensis, j'ai de nombreux bébés avec surnuméraires en incubation naturelle...
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 16:49

cupulatta.th a écrit:
c'est tres utile pour faire des semis a repiquer Cool
la vermiculite etant tres legere les racine viennent tres facilement lorsque tu veux transplanter tes jeunes pousses
en plus ça garde tres bien l'humidité
essayes et tu me diras ce que tu en penses Wink
OK, merci Cupulatta. C'est une bonne idée.

J'avais plutôt pensé l'utiliser lors de l'hibernation pour recouvrir les BB un peu paresseux pour s'enfouir... Mais je ne sais pas si elle peut être incorporée à la terre, pour l'alléger par exemple.
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cupulatta.th

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeDim 25 Juil 2010 - 22:52

Aerangis a écrit:
Pour mes antakyensis, j'ai de nombreux bébés avec surnuméraires en incubation naturelle...

as tu noté des différences de pourcentages entre ceux incubés naturellement et ceux artificiellement?

c'est une vraie enigme ces surnuméraires Twisted Evil
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 5:58

cupulatta.th a écrit:
Aerangis a écrit:
Pour mes antakyensis, j'ai de nombreux bébés avec surnuméraires en incubation naturelle...

as tu noté des différences de pourcentages entre ceux incubés naturellement et ceux artificiellement?

c'est une vraie enigme ces surnuméraires Twisted Evil
Pas d'incubation artificielle pour moi ! Wink
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 9:50

c'est vrai il y a aussi des ecailles surnumeraire avec les naissances in natura Very Happy

pour ma part je ne sais pas lequels des parametres que j'ai changé a fait que cette année je n'ai aucune ecaille surnumeraire alors que l'année derniere jai eu beaucoup de bébés avec des ecailles surnumeraires Very Happy
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Mama
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 11:38

Peut être un effet du stress des parents également? Car c'était l'année de leur acquisition il me semble et elles sont revenues de loin tes belles ibera, Kara...

C'est je pense de toute façon un phénomène plurifactoriel ces écailles surnuméraires. Tant que cela ne touche pas le développement des organes vitaux et des membres, ces petites anomalies ne causent aucun mal et peuvent être sympathiques. J'ai une petite ibera qui a pratiquement toutes ses écailles de dédoublées, au moins je la reconnais de suite! Razz

_________________
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 12:46

Il me semble qu'une petite étude a été faite, ou, des constatations mettant en relation ces anomalies de carapace et des malformations internes ont été faites et il semblerait que le risque est d'autant plus grand que le taux de surnuméraires est important... Et la longévité des tortues atteintes s'en trouve alors plus ou moins réduite...
Après, je n'affirme rien, je le tiens d'une discussion sur ce sujet et je serais content de lire une publication la-dessus si elle existe...
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:29

Ce qui signifierait qu'un organe correspondrait plus ou moins à une écaille ?

Ou bien je n'ai peut-être rien compris, moi... Embarassed
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 13:52

Ce n'est pas du tout ça, Rosita....

Disons que ces écailles surnuméraires ne sont que la partie visible de l'iceberg...

Certains facteurs génétiques et/ou physiques et/ou chimiques ont provoqué l'apparition d'écailles surnuméraires ou sousnuméraires (écailles en moins) ou d'écailles en zig-zag, telles que certains d'entre nous sont sous le charme ...
A priori, tant que celà ne concerne une, deux ou trois écailles, ce ne serait pas grave...
Si les écailles touchées sont plus nombreuses, alors il pourrait y avoir risque que ces facteurs aient touché la tortue plus en profondeur, occasionnant également des désordres au niveau du squelette et des organes internes, mettant en jeu sa survie à long terme...

Je n'en serais d'ailleurs pas très étonné, sachant bien que les tortues peuvent être physiquement et physiologiquement très sensibles lorsqu'on leur impose une alimentation très déséquilibrée au niveau phosphocalcique, lipidique et protéique, et qu'on les prive totalement d'UVs, d'où les tobleronnages et cie... Un exemple bien connu qui montre tout à fait que la conjonction de facteurs physiques et physiologiques sont très importants pour la santé des tortues...

Alors, des oeufs qui auraient connu durant leur incubation un environnement défavorable au niveau température, hygrométrie, chimique (acidité du sol...), des hausses et des baisses thermiques en dents de scie peut très bien faire naître des petits avec des surnuméraires, bizarrement colorés (c'est "grâce " à une incubation volontairement maintenue très haute qu'on peut arriver à faire naître des tortues pratiquement totalement dépigmentées) et qui survivront tant bien que mal...
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 15:09

Oui, Vinch, ma question était fort mal posée, mais ta réponse satisfait pleinement ma curiosité !

Une autre question voisine sur ce sujet : est-il esact que les surnuméraires sont moins fréquentes en incubation artificielle ?
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeLun 26 Juil 2010 - 15:28

A priori, ce serait bien plus fréquent, au contraire...
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palomazee

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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeJeu 5 Aoû 2010 - 18:04

Je me permets d'intervenir sur ce sujet vaste et passionnant.

Je partage l'avis de Vinch concernant la partie visible de l'iceberg à propos des surnumériaires.
Même si certains considèrent cela comme une jolie coquetterie, il faut malgré tout garder à l'esprit que ce n'est pas seulement une particularité visuelle mais belle et bien une anomalie.

D'aillleurs je suis assez choquée par cet engouement qui se développe sur les forums pour les bébés surnumériaires. Pour un peu certains en viendraient à demander comment incuber pour avoir le plus de surnuméraires possibles... .

Objectivement, et contrairement à ce qu'une ou deux personnes voudrait bien nous faire croire, de telles anomalies ne sont pas du tout fréquentes dans la nature.
Et le faible pourcentage d'adultes sauvages présentant une dossière avec surnuméraires pourrait bien être issues de relachages de tortues captives encore pratiqués de nos jours par des inconscients (j'en connais déjà 2 sur ma région malheureusement....)
Quelle conclusion en tirer : y a t-il moins de naissances surnuméraires dans la Nature ou bien un taux de mortalité plus important chez les bébés surnuméraires sauvages ?

Pour finir, quand on compare les incubations "in natura" et "artificielles" il me semble important de distinguer les différentes méthodes d'incubateurs employées.
Car les résultats entre une incubation en "Jaëger" (par exemple) et une incubation type "bain marie" ne donne pas forcément les mêmes résultats.

Pour ma part au fil des témoignages d'éleveurs particuliers de l'espèce boettgeri que j'ai pu recuiellir sur plusieurs années, il apparait clairement que les incubations naturelles dans la moitié sud du pays donne un maximum de défauts d'écaillures chaque année.
Un jardin du sud-ouest même bien exposé ne sera jamais le massif des Maures et encore moins les massifs des Balkans...
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitimeSam 21 Aoû 2010 - 14:20

Je me rend compte que j'avais loupé un post bien intéressant !!

Je suis assez d'accord avec toi palomazee...

Ca serait intéressant qu'une étude scientifique soit faite sur ce sujet.... Les conclusions seraient très probablement très intéressantes pour tout le monde...

Je pense aussi qu'il est mieux de chercher à avoir le moins de surnuméraires chez les petits nés chez soit.... Mais c'est pas évident quand on ne sait pas quelle est la cause de ces anomalies... (températures, hygrométrie ? )

Mais ces surnuméraires doivent être présentent à un stade très précoce du développement non ? Est il possible que ces anomalies se produisent avant la ponte ?
L'oeuf quand il est pondu ne contient qu'une seule cellule ou bien c'est déjà un amas de cellules ?



En tous cas ca leur donne un certain charme...
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MessageSujet: Re: mes surnuméraires de 2009   mes surnuméraires de 2009 Icon_minitime

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