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 Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.

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Pardalis 21
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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 19:57

kara a écrit:
c'est pas terrible c'est sure mais à vrai dire je ne leur laisse pas le choix, j'ouvre la bouche et fais avaler à l'aide d'une petite seringue d'1 ml Very Happy

Comme moi Bah

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kara

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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:01

Pardalis 21 a écrit:
kara a écrit:
c'est pas terrible c'est sure mais à vrai dire je ne leur laisse pas le choix, j'ouvre la bouche et fais avaler à l'aide d'une petite seringue d'1 ml Very Happy

Comme moi Bah

c'est cool tu pourra me dire comment ça ce passe de donner directement le baytril injectable par voie orale, j'avoue que je n'arrive pas a passer le cap, j'utilise toujours la solution buvable

tiens moi au courant si tu observes des effets secondaires car je n'ai aucun recul ni expereience par rapport à cette pratique heuu
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Vinch



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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:03

kara a écrit:
Vinch a écrit:
Le baytril est très efficace, voire trop efficace dans certains cas car c'est un antibiotique très agressif et peut être susceptible de détruire la flore intestinale si le traitement est très long: il faudra donc donner du probiotique à la tortue afin qu'elle puisse reconstituer sa flore intestinale.
Désolée je ne veux surtout pas te contredire mais pour avoir soigné des dizaines et dizaines de tortues au baytril (notamment par voie orale) , sur de trés longues periodes parfois (six semaines a double dose (donc deux fois par jour) dans des cas de pneumonies) et cela n'a nullement perturbé la flore intestinale, le baytril est extremement bien toléré même sur des petits sujets

les seules fois où j'ai utilisé un probiotic sur des sujets dejà atteinds de diarhée cela a aggravé le symptôme (cela n'est que mon experience mais ceci c'est répété à plusieurs reprises)
Ce n'est pas l'avis de tous les vétos. Mais bon, ton expérience comme celles d'autres personnes qui ont utilisé le baytril dans les mêmes conditions que toi méritent d'être connues.

Citation :
Quant au marbocyl, il semblerait qu'il soit le plus recommandé contre les mycoplasmes, principaux responsables des rhinites,

j'ai connaissance d'informations qui disent completement le contraire Very Happy
C'est discuté suivant les vétos, c'est vrai... Néanmoins, j'en connais plusieurs qui affirment que le marbocyl est mieux toléré par les tortues et le prescrivent d'office.

Citation :
Les vetos specialistes prescrivent souvent du marbocyl + rhinofluimucil , ce dernier médicament a pour rôle d'aider la tortue à se moucher. Il doit être pulvérisé sur le nez.

merci pour l'info Vinch je ne connaissais pas le rhinofluuimucil , je vais tester
C'est, comme dit Sylve, un mucolytique. Il doit bien en valoir un autre.
Je ne connais pas non plus, mais il est cité à plusieurs reprises dans la plupart des documentations auxquelles j'ai pu accéder au sujet des rhinites.

Citation :

Enfin, il faut toujours veiller à traiter les tortues à une température d'au moins 25 degrés ( voire 28-30) car en dessous, son métabolisme se ralentit très vite, la molécule antibiotique n'est pas transformée ni éliminée et la dose toxique peut être vite dépassée au delà d'un certain nombre d'injections...

quant je vois que pour une pneumonie mon véto spé prescrit du baytril en doublant la dose sur une periode de 3 semaines, puis dose normale sur une periode de 3 semaines, soit six semaine de baytril au total !!!!!!!!! il y a de la marge avant de faire un surdosage toxique

Relis ce que j'ai écrit, Pardalis 21: Enfin, il faut toujours veiller à traiter les tortues à une température d'au moins 25 degrés ( voire 28-30) car en dessous, son métabolisme se ralentit très vite,la molécule antibiotique n'est pas transformée ni éliminée et la dose toxique peut être vite dépassée au delà d'un certain nombre d'injections...

Autrement dit, si on ne fournit pas à la tortue toutes les conditions nécessaire pour que le médicament soit correctement métabolisé, il va stagner tel quel, sans être transformé, dans l'organisme, s'accumuler en quantité au fur et à mesure des injections, et ça peut mal finir.
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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:03

kara a écrit:

les seules fois où j'ai utilisé un probiotic sur des sujets dejà atteinds de diarhée cela a aggravé le symptôme (cela n'est que mon experience mais ceci c'est répété à plusieurs reprises)

Palomazee avait fait part de la même expérience, si ma mémoire est bonne ! heuu



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Vinch



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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:08

kara a écrit:
Pardalis 21 a écrit:
kara a écrit:
c'est pas terrible c'est sure mais à vrai dire je ne leur laisse pas le choix, j'ouvre la bouche et fais avaler à l'aide d'une petite seringue d'1 ml Very Happy

Comme moi Bah

c'est cool tu pourra me dire comment ça ce passe de donner directement le baytril injectable par voie orale, j'avoue que je n'arrive pas a passer le cap, j'utilise toujours la solution buvable

tiens moi au courant si tu observes des effets secondaires car je n'ai aucun recul ni expereience par rapport à cette pratique heuu

La molécule active est exactement la même. La différence se situe juste au niveau des excipients.
L'excipient de base est le même pour la forme orale et pour la forme injectable: alcool benzylique. Sauf que dans la forme orale, il y a du butanol en plus.

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Vinch



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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:12

Rosita a écrit:
kara a écrit:

les seules fois où j'ai utilisé un probiotic sur des sujets dejà atteinds de diarhée cela a aggravé le symptôme (cela n'est que mon experience mais ceci c'est répété à plusieurs reprises)

Palomazee avait fait part de la même expérience, si ma mémoire est bonne ! heuu

Il y a les pro-probiotiques et les anti-probiotiques. Et après, je pense aussi qu'il y a probiotique et probiotique...

Quels sont justement les probiotiques qui avaient été employés ?
Et la diarrhée en question pourrait être vue comme une phase de ré-enclenchement de la flore avant stabilisation, car il faut atteindre un équilibre après la prolifération des symbiotes... À débattre. study News study News study News study
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kara

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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:14

et ça sert à quoi le butanol Vinch, c'est quoi en fait ?

en fait j'ai utilisé comme probiotic du bene bac special reptile que je commandais aux USA car introuvable en France
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kara

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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:22

pour revenir au marbocyl et au baytril je crois que certains veto preferent en effet utiliser le marbocyl car il est beaucoup moins douloureux lors des injections que le baytril mais pas forcement parcequ'il est plus efficace Very Happy mais en même temps je ne peux pas juger je n'utilise que le baytril !!!!!
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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:26

Vinch a écrit:
Rosita a écrit:
kara a écrit:

les seules fois où j'ai utilisé un probiotic sur des sujets dejà atteinds de diarhée cela a aggravé le symptôme (cela n'est que mon experience mais ceci c'est répété à plusieurs reprises)

Palomazee avait fait part de la même expérience, si ma mémoire est bonne ! heuu

Il y a les pro-probiotiques et les anti-probiotiques. Et après, je pense aussi qu'il y a probiotique et probiotique...

Quels sont justement les probiotiques qui avaient été employés ?
Et la diarrhée en question pourrait être vue comme une phase de ré-enclenchement de la flore avant stabilisation, car il faut atteindre un équilibre après la prolifération des symbiotes... À débattre. study News study News study News study
C'était du Bene-Bac, Vinch. La tortue a été mieux lorsqu'elle a arrêté ce pro-biotique. Je te mets ici le lien de son post :
http://www.tortues-du-monde.net/t2766-diarrhee#49607

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Vinch



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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:52

kara a écrit:
et ça sert à quoi le butanol Vinch, c'est quoi en fait ?

C'est un alcool, tout comme l'alcool benzylique..
Butanol: CH4-CH2-CH2-CH2OH
Alcool benzylique: C6H5CH2OH study (là, je ne me souvenais plus du tout de la formule, j'ai dû rechercher)

Ce sont des excipients.
Leur rôle est de donner au produit une consistance, un goût, une phase physique (liquide, gel, poudre, etc...) et n'a en principe aucune interaction chimique avec la molécule active. ça permet aussi de stabiliser la molécule, de faciliter son métabolisme, d'être mieux dissoute dans de l'eau ou dans l'alimentation, etc...
En principe, ils ne doivent pas être du tout nocifs. Mais j'aurais quand même tendance à penser que tant que le produit reste bien assimilable ( c'est apparemment le cas du baytril injectable qu'on donne oralement) , moins il y en a, mieux c'est.
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Vinch



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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Ven 30 Sep 2011 - 20:58

Rosita a écrit:

C'était du Bene-Bac, Vinch. La tortue a été mieux lorsqu'elle a arrêté ce pro-biotique. Je te mets ici le lien de son post :
http://www.tortues-du-monde.net/t2766-diarrhee#49607
Merci beaucoup, Rosita.
Alors du bene-bac, le probiotique qui a été tant recommandé par beaucoup d'éleveurs et testé avec succès ? Ce qui ne veut surtout pas dire que les expériences avec ce produits soient toutes positives et il faudrait finalement déterminer si la tortue en a réellement besoin pour se rétablir...
Au cas par cas, sans doute, et avec précaution...
Mais encore: il faut probablement un certain temps pour la flore intestinale pour se rétablir et retrouver son équilibre, en passant par des phases de diarrhée et de crottes moulées...
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MessageSujet: Re: Passage chez le docteur de Napo' et Jos'.   Mar 4 Oct 2011 - 21:22

après avoir longtemps utilisé le Baytril injectable lors des rhinites de mes graecas, je suis passée au buvable (2.5%) pour moins de stress lié à la douleur des piqures. Je trouve mais c'est très subjectif ... que l'antibiotique met plus de temps pour agir... dans ce cas, il m'est arrivé pour des cas graves (tortue en soin chez moi avec pneumonie) de commencer par des piqures puis passer au bout d'une semaine après amélioration à du buvable (après accord de mon véto bien sur!).
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