Forum regroupant tous les passionnés de tortues. Partage d'expériences et de conseils sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques.
 
AccueilS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Boettgeri ou Herzegovine ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
avatar

Féminin Messages : 23166
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 17:53

PouceG ça marche!

_________________
Mama
Centre de Protection et Récupération des Tortues
Le Centre PRT propose des tortues à l'adoption, venez le visiter!!! sunny
Revenir en haut Aller en bas
Vinch



Masculin Age : 102
Date de naissance : 01/01/1915
Messages : 9722
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Nulle part

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 18:30

momo a écrit:
Il est vrai que autant les "GAECAS" sont connues et déterminées géographiquement...

Les Boettgeris font figure de parents pauvres, pour beaucoup, on ne peu situer géographiquement leur origine .

Il y a du boulot en perspective.

J'adhèreà ta proposition Mama et je te fait les photos.

Que tu auras en MP....

J'ai entendu parler d'une étude qui va être menée prochainement sur des graecas... Il y aura prise de photos et de sang pour analyses ADN...
Revenir en haut Aller en bas
gin



Messages : 599
Date d'inscription : 27/03/2010

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 19:14

ce type d'étude , en admettant qu'elle existe , ne peut nous donner qu'une "idée" , nous dire "qu'il y a de forte probabilité " qu'elle appartienne à tel ou tel taxon ! mais en aucun cas certifier

car je suis assez étonné de constater que l'on se base sur des critéres "fixes" appartenant à un intervalle donné et que toute tortue n'ayant pas ces critéres ( en totalité ou partie selon ce que l'on décide au départ pour appartenir à ce taxon ou espéce) est exclue - - - alors qu'on devrait raisonner avec une courbe de Gauss - - car nous sommes avec du vivant
Revenir en haut Aller en bas
momo

avatar

Masculin Age : 62
Date de naissance : 06/01/1955
Messages : 83
Date d'inscription : 09/03/2010
Localisation : Var

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 20:46

Bon ok Monsieur Gauss est une personne à respecter mais ses courbes ... que peuvent -t-elles représenter à notre niveau tortuesque??


Aurais-tu d'autres critères à proposer ?

juste pour faire avance la réflexion...
Revenir en haut Aller en bas
kaki

avatar

Féminin Age : 68
Date de naissance : 01/02/1949
Messages : 2840
Date d'inscription : 25/02/2010
Localisation : Pays de Loire

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 21:40

La courbe de Gauss est bien ce qu'on peut utiliser pour du matériel vivant...Vu que le morphotype typique n'existe pas
Revenir en haut Aller en bas
momo

avatar

Masculin Age : 62
Date de naissance : 06/01/1955
Messages : 83
Date d'inscription : 09/03/2010
Localisation : Var

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 21:53

kaki a écrit:
morphotype typique n'existe pas

Humm
Je suis un "chieur ...""

Explique J'ai du mal ce soir ...


Le rosé est très bon, cette année!!


Merci .

Comment vont l'aveugle et son guide , et vous tous en fait !


bizzz

Momo
Revenir en haut Aller en bas
Vinch



Masculin Age : 102
Date de naissance : 01/01/1915
Messages : 9722
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Nulle part

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Dim 9 Mai 2010 - 22:02

Morphotype typique serait juste un pléonasme, je pense...
Si on dit bien morphotype, un écotype, c'est qu'il y a bien un type qui s'est adapté à des conditions particulières et qui a une relative constance dans sa morphologie générale... Une population d'un même morphotype rassemble des individus semblables entre eux, mais certes pas identiques...
Car si on regarde de beaucoup plus près, on trouvera foule d'"atypies" qui feront que chaque individu est unique... De quelque morphotype que ce soit...
Revenir en haut Aller en bas
kaki

avatar

Féminin Age : 68
Date de naissance : 01/02/1949
Messages : 2840
Date d'inscription : 25/02/2010
Localisation : Pays de Loire

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Lun 10 Mai 2010 - 9:59

Le spécimen parfait n'existe pas...(et on ne sait même pas lequel c'est).
D'autre part certains scientifiques, pour publier, exagèrent les différences entre les espèces pour en trouver une eux-même. Ils ne sont pas tous d'accord.
Bien sur qu'il faut accoupler des tortues qui se ressemblent un maximum................mais il peut y avoir des excès dans la spécialisation
Revenir en haut Aller en bas
Vinch



Masculin Age : 102
Date de naissance : 01/01/1915
Messages : 9722
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Nulle part

MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   Lun 10 Mai 2010 - 18:16

De toute façon, tout est relatif...

Prenons les Tortues Corses... Considérons-les déjà elles-seules...
D'après certaines recherches bien menées, on s'est rendu compte que, statistiquement, la moitié environ a 4 griffes aux antérieurs et l'autre moitié a 5 griffes...
Donc, on ne peut pas dire que la Tortue Corse typique a obligatoirement 4 griffes...

Comparons maintenant une Tortue Corse avec une Tortue Varoise, en se basant uniquement sur les griffes... Statistiquement, la Varoise n'a jamais 4 griffes aux deux antérieurs, d'après les mêmes recherches...
Et partant de cette seulecomparaison, on n'aura pas peur d'affirmer que les specimens pourvu de 4 griffes seulement sont typiquement corses, tandis qu'on doutera toujours en ce qui concerne les possesseurs de 5 griffes: corses ou varoises?
Donc il faudra se baser sur d'autres critères différenciateurs pour déterminer l'écotype...

Si on compare une Tortue Corse avec une Boettgeri, l'argument 4 griffes vole en éclat car un certain nombre de boettgeri (des sous-populations entières?) ne possèdent elles aussi que 4 griffes aux antérieurs... Il faut donc éliminer les griffes et considérer les autres critères pour déterminer si une tortue est corse ou boettgeri...

Pour ma part, je pense quand même qu'il existe bien des ensembles de critères de différenciation bien précis et bien valables pour désigner une espèce, une sous-espèce, voire même une simple population...
Grâce à celà, on peut quand même différencier une varoise d'une corse, une corse d'une boettgeri, une corse d'une italienne, etc...
Mais bien évidemment, il faut considérer les critères dans leur ensemble, ne pas se dire que si l'un d'eux en particulier manque que cette tortue est d'une autre population, voire hybride...

On sait que la moitié des tortues corses pures ont 5 griffes au lieu de 4; que certaines ont des tâches au plastron au lieu des bandes noires typique des hermanni, que certaines n'ont pas de noir aux gulaires, que d'autres voient leurs joues jaunes se ternir et s'assombrir à partir d'un certain âge, etc... Ils existent mais ne sont pas la majorité des "typiques"... Heureusement !!!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Boettgeri ou Herzegovine ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Boettgeri ou Herzegovine ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Boettgeri ou Herzegovine ?
» hibernation d'une Testudo hermanni boettgeri en Belgique
» Testudo Hermannii Boettgeri
» boettgeri
» Bébé boettgeri

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tortues du Monde :: IDENTIFICATION D'APRES PHOTO :: Identification-
Sauter vers: