Tortues du Monde
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum regroupant tous les passionnés de tortues. Partage d'expériences et de conseils sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques.
 
AccueilDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon EV6.5 : où trouver le Bundle Lot 6 Boosters Fable ...
Voir le deal

 

 Testudo ibera de Petit suisse

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 15:41

Et voici ses Testudo ibera, j'ai eu la joie de l'aider à vermifuger les plus grosses l'été passé et c'était que du bonheur loool C'était un peu comme vouloir vermifuger un coffre fort blindé!


Testudo ibera de Petit suisse Ibv0110

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0210

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0310

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0410

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0510

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0610

Testudo ibera de Petit suisse Ibv0710


Dernière édition par Mama le Lun 14 Fév 2011 - 15:50, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 15:45

Oups! Servimg bug... je réessayerai plus tard... patience patience... heuu
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 15:50

Voilà les photos marchent Razz Blonde
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 16:03

Il y a apparemment plusieurs taxons parmi ces iberas.
Certains sont très foncés, d'autres plus clairs, et un peu indépendamment de la coloration, on s'aperçoit qu'il y a même des morphologies différentes: certains specimens sont courts, tandis que d'autres sont allongés, et certains arborent même une belle jupe...
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 16:09

Pour les ibera ce n'est jamais facile, c'est vrai, surtout qu'au sein d'une même population tu as toutes les colorations possibles et formes différentes... Personne ne s'est vraiment attaqué à leur classification en profondeur et d'ailleurs l'appellation "ibera" est pour moi plutôt un terme "fourre-tout" pour désigner un groupe de tortues d'origine balkanique proches des T. graeca
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 16:26

Mama a écrit:
Pour les ibera ce n'est jamais facile, c'est vrai, surtout qu'au sein d'une même population tu as toutes les colorations possibles et formes différentes... Personne ne s'est vraiment attaqué à leur classification en profondeur et d'ailleurs l'appellation "ibera" est pour moi plutôt un terme "fourre-tout" pour désigner un groupe de tortues d'origine balkanique proches des T. graeca

Pour la plupart des espèces animales, un nom d'espèce (En l'occurrence, Testudo ibera dans ce post) sans spécification du nom de sous-espèce constitue effectivement un fourre-tout bien pratique, tant que l'origine géographique n'est pas connue.

Pour la classification en profondeur, je pense, bien au contraire, qu'un bon nombre de spécialistes s'y étaient bien attelés, et s'ils déterminent bien des sous-espèces pour le taxon Testudo ibera (ou, plutôt, Testudo terrestris, selon certains auteurs, parce que décrite par Forskål en 1775, ce qui prévaudrait sur T. ibera, décrite par Pallas en 1814), un statut d'espèce bien distincte est proposé pour certains morphotypes, comme Testudo (ibera) antakyensis.

Seulement, on ne voit que des publications à droite et à gauche dans les différents magazines scientifiques plus ou moins specialisés, et un recueil, à l'image du Hogger Vetter pour les Hermanni/Boettgeri/Hercegovinensis, manque cruellement concernant les Testudo ibera (ainsi que graeca, marginata/weissingeri, kleinmanni/werneri)
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 16:59

De toute façon à cause de la non-distinction des sous espèces de T. graeca et des ibera il y a du y avoir pas mal d'hybrides dans les individus NC ce qui biaise déjà à la base toute identification d'après des critères connus.

Les terrestris actuellement c'est encore autre chose... ce sont ce que les Américains appellent les "golden greek", on les retrouve surtout en Syrie, Jordanie.

Revenir en haut Aller en bas
smoke

smoke


Féminin Age : 65
Date de naissance : 29/03/1959
Messages : 257
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Suisse (à la montagne)

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 17:49

Enchanté Love Pour les iberas de petit suisse il y en a de trés claires qui pourraient etre (ou pas) des terrestris...

Si vous voulez des photos de vraies terrestris dites le moi... salut
Revenir en haut Aller en bas
Tina

Tina


Féminin Age : 48
Date de naissance : 15/09/1975
Messages : 1794
Date d'inscription : 27/12/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 19:12

Elles ont l'air énormes! combien pèsent les plus grosses qui sont sur la photo?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 19:59

Ce sont de sacrés morceaux !!

On dirait presque des antakiensis pour certaines non ?
Revenir en haut Aller en bas
cupulatta.th

cupulatta.th


Masculin Age : 33
Date de naissance : 30/05/1990
Messages : 302
Date d'inscription : 01/03/2010
Localisation : Toulouse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 20:12

Suspect

tu me fait une place dans leur serre What a Face
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 20:32

Mama a écrit:
De toute façon à cause de la non-distinction des sous espèces de T. graeca et des ibera il y a du y avoir pas mal d'hybrides dans les individus NC ce qui biaise déjà à la base toute identification d'après des critères connus.

Les terrestris actuellement c'est encore autre chose... ce sont ce que les Américains appellent les "golden greek", on les retrouve surtout en Syrie, Jordanie.


Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...
Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.
C'est clair qu'il y a probablement eu pas mal d'hybridation en captivité, à l'instar des hermannis/boettgeri ...
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama


Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 20:49

Vinch a écrit:


Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...

Ou même Testudo graeca terrestris il me semble, c'est surtout cette nomination que je connaissais... donc tu vois ils savent pas trop où ils en sont Laughing



Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.

Oui j'avais bien compris, mais ce terme n'est plus trop employé actuellement il me semble. Il y a en fait 2 vagues qui se contredisent, ceux qui veulent chercher à scinder les taxons, faire des espèces, sous-espèces à part entière et ceux qui se basent sur la génétique pour dire que ce ne sont pas des sous-espèces/espèces à proprement parler mais des écotypes, morphotypes, souches,etc... J'avais d'ailleurs lu que les T ibera allaient se refaire annexer dans le taxon des T.graeca comme c'était à la base T. graeca ibera. Bref... rien de très précis. Et comme tu le disais avant pas de synthèse de la littérature à ce sujet qui serait pourtant bien pratique.


C'est clair qu'il y a probablement eu pas mal d'hybridation en captivité, à l'instar des hermannis/boettgeri ...

Eh oui, c'est tout à fait vrai. Peut être moins courant ici vu que les vraies E.hermanni sont plus rares que leurs cousines de l'ouest.
Revenir en haut Aller en bas
gallak
Modérateur
Modérateur



Masculin Messages : 1507
Date d'inscription : 04/03/2010
Localisation : CH, Jorat is beautiful

Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 20:57

Magnifiques tortues.

Faut absolument que je passe chez lui un de ces 4 (j''attendrais quand même qu'elles sortent d'hibernation. M.Green )
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitimeLun 14 Fév 2011 - 21:22

Mama a écrit:
Vinch a écrit:

Les "golden-greek" seraient les Testudo terrestris terrestris ou des Testudo ibera terrestris, selon les auteurs...

Ou même Testudo graeca terrestris il me semble, c'est surtout cette nomination que je connaissais... donc tu vois ils savent pas trop où ils en sont Laughing
En 2005, une étude menée par A. Van Kuyl a pourtant montré qu'il y avait une vraie divergence génétique entre le complexe ibera et le complexe graeca, divergence suffisante pour élever chaque complexe au rand d'espèce distincte:Testudo graeca (marrokensis, nabeulensis, whitei, etc..) et Testudo ibera (terrestris, ibera, antakyensis, floweri, etc...).
S'ils reviennent en arrière, s'ils réannexent les iberas dans les graecas, cela voudra dire que cette étude phylogénétique sera infirmée ?!?
Je pense qu'ils sont d'accord sur le fait qu'il y a deux complexes distincts, mais c'est après qu'il y a de sacrées discussions, sur les sous-espèces, morphotypes, écotypes, variations clinales...

Citation :
Je parlais de Testudo ibera (= Testudo terrestris selon les auteurs) au sens large.

Oui j'avais bien compris, mais ce terme n'est plus trop employé actuellement il me semble. Il y a en fait 2 vagues qui se contredisent, ceux qui veulent chercher à scinder les taxons, faire des espèces, sous-espèces à part entière et ceux qui se basent sur la génétique pour dire que ce ne sont pas des sous-espèces/espèces à proprement parler mais des écotypes, morphotypes, souches,etc... J'avais d'ailleurs lu que les T ibera allaient se refaire annexer dans le taxon des T.graeca comme c'était à la base T. graeca ibera. Bref... rien de très précis. Et comme tu le disais avant pas de synthèse de la littérature à ce sujet qui serait pourtant bien pratique.
On est entièrement d'accord...
Nommer une tortue Testudo ibera anatôlensis, c'est tout de même arbitraire de la part d'un spécialiste, mais on se rend compte actuellement que la Nature est infiniment plus subtile...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Testudo ibera de Petit suisse Empty
MessageSujet: Re: Testudo ibera de Petit suisse   Testudo ibera de Petit suisse Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Testudo ibera de Petit suisse
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Testudo ibera
» Difficulté pour maintenir des testudo ibera?
» Testudo (ibera) antakyensis
» La tortue levantine (Testudo ibera)
» Testudo ibera sauvages et accouplement

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tortues du Monde :: LES TORTUES TERRESTRES MEDITERRANEENNES & D'ASIE CENTRALE :: Les espèces méditerranéennes et d'Asie centrale :: La tortue levantine-
Sauter vers: