Tortues du Monde
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Forum regroupant tous les passionnés de tortues. Partage d'expériences et de conseils sur les tortues terrestres, palustres et aquatiques.
 
AccueilS'enregistrerConnexion
-50%
Le deal à ne pas rater :
Assassin’s Creed Valhalla PS4/PS5 et Xbox One /Series X
34.99 € 69.99 €
Voir le deal

 

 Consanguinité chez les tortues?

Aller en bas 
2 participants
AuteurMessage
em77

em77

Féminin Age : 53
Date de naissance : 13/10/1967
Messages : 1863
Date d'inscription : 26/06/2010
Localisation : 77

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 18:00

Bonsoir!

Je ne savais pas trop où placer ce sujet... N'hésitez pas à le déplacer si ça ne vous semble pas adapté.

Depuis pas mal de temps, je me pose la question des risques de consanguinité chez les tortues en général.
J'ai eu un certain nombre de fois la réponse suivante: il n'y a pas de soucis de consanguinité chez les tortues (voire même chez les reptiles).
Y a-t-il eu des études scientifiques sur ce sujet?
La reproduction chez les tortues obéit-elle au même mécanisme que chez nous? (Méïose). Si c'est le cas, comment est-il possible d'échapper à une consanguinité?

Quelqu'un me faisait la remarque que les hermann corses étaient sur un territoire assez petit, que le nombre de spécimens était limité et donc que depuis le temps que cette espèce se reproduit en Corse, s'il devait y avoir consanguinité, ça se saurait...

Bref, si quelqu'un a des réponses à apporter... Je suis preneuse!
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama

Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 19:30

C'est un sujet très intéressant, je pense qu'il aura plus sa place en pathologie Wink Je fais la manip'

En fait ce qu'on appelle souvent "dépression de consanguinité" ne semble pas se manifester de la même façon ni à la même rapidité, en terme de générations, chez différentes espèces. La fréquence d'apparitions de tares génétiques liées à de tels croisements varie donc fortement. La fréquence des gènes récessifs létaux, le taux de mutation, l'efficacité de recombinaison, processus d'épissage, de réparation de l'ADN, etc. tous ces processus entrent dans la balance et rendent donc une espèce plus ou moins sensible lorsqu'elle est exposée à une homozygotie croissante engendrée par la consanguinité. De mémoire il y même certaines espèces qui semblent totalement "immunisées" contre les problèmes de consanguinité, ou du moins pour lesquelles on ne trouve pas d'effet nocif à terme, comme le rat-taupe nu un des rares mammifère eusocial à consanguinité élevée.

Je n'ai pour l'instant rien lu sur les tortues concernant ce sujet mais pour de nombreuses espèces de reptiles (lézards surtout) on remarque de plus en plus que les lignées consanguines ont un système immunitaire affaibli, une taille fortement réduite et présentent des tares ou malformations ainsi qu'une baisse de la fertilité. C'est d'autant plus marqué en captivité où la majorité des morphes sont liés à des croisements consanguins.

_________________
Mama
Consanguinité chez les tortues? Marche10 Centre de Protection et Récupération des Tortues
Le Centre PRT propose des tortues à l'adoption, venez le visiter!!! sunny
Revenir en haut Aller en bas
em77

em77

Féminin Age : 53
Date de naissance : 13/10/1967
Messages : 1863
Date d'inscription : 26/06/2010
Localisation : 77

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 19:50

Ces observations sur les lézards font donc penser qu'il est plus prudent d'éviter toute reproduction chez des individus susceptibles d'avoir des liens de parenté assez proches.
Merci de ta réponse, Mama!

Que penses-tu du cas des hermann corses?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 21:01

Il n'empêche que certains éleveurs ont pu faire des observations de ce qui pourrait être de la consanguinité, du fait de 'apparition, selon eux, d'aberrations génétiques...

Par exemple, l'apparition de plus en plus fréquente d'écailles surnuméraires ou sousnuméraires malgré des incubations très bien maîtrisées...

Je ne crois pas qu'il y ait des espèces qui soit plus immunisées contre la consanguinité que d'autres...
Il faut juste savoir que la consanguinité n'implique pas forcément l'apparition de tares génétiques, malgré qu'il y ait une uniformisation génétique de plus en plus évidente. Pour qu'il y ait une tare génétique, il faut déjà qu'il y ait un allèle défectueux dans un gène, à la base...
Et ça, je ne suis pas sûr qu'il y ait des espèces qui en soient plus à l'abri que d'autres... C'est juste de la loterie: chance ou pas de chance...

La consanguinité intervient plus lentement chez les tortues et les autres espèces dont la longévité est très longue, la maturation sexuelle bien tardive et au faible taux de reproduction (ou faible taux de jeunes arrivant à l'âge adulte).

C'est sûr que si on ne désire pas sélectionner des caractères intéressant comme une coloration inhabituelle par exemple, il vaut mieux éviter de faire de la consanguinité.

D'ailleurs, à ce propos, la Nature a mis en place de nombreuses stratégies afin que ce soit évité chez la plupart des espèces animales... Comme le processus d'évitement de l'inceste chez les primates...

Puisqu'on parle de lézards, une information intéressante: chez beaucoup d'espèces de lézards vivant sur des îles, il existe des populations qui ont complètement abandonné la reproduction sexuée, puisque les mâles n'existent plus, il n'y a plus que des femelles qui se reproduisent par parthenogénèse. Là, sauf accident, le patrimoine génétique est "figé" et se reproduit totalement à l'identique de génération en génération: plus de soucis liés à la consanguinité !
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama

Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 23:17

Vinch a écrit:

Je ne crois pas qu'il y ait des espèces qui soit plus immunisées contre la consanguinité que d'autres...
Il faut juste savoir que la consanguinité n'implique pas forcément l'apparition de tares génétiques, malgré qu'il y ait une uniformisation génétique de plus en plus évidente. Pour qu'il y ait une tare génétique, il faut déjà qu'il y ait un allèle défectueux dans un gène, à la base...
Et ça, je ne suis pas sûr qu'il y ait des espèces qui en soient plus à l'abri que d'autres... C'est juste de la loterie: chance ou pas de chance...

Si, tu oublies les facteurs que j'ai cité plus haut et qui varient fortement entre les espèces. Le taux de recombinaison élevé par exemple durant la méiose prévient les effets délétères de croisements consanguins et c'est le cas chez certaines espèces, notamment chez les insectes sociaux. Les abeilles par exemple ont un taux de recombinaison beaucoup plus élevé que le nôtre pour un nombre inférieur de gènes. Elles ont pourtant une variabilité génétique de leur descendance beaucoup plus forte que l'homme.

_________________
Mama
Consanguinité chez les tortues? Marche10 Centre de Protection et Récupération des Tortues
Le Centre PRT propose des tortues à l'adoption, venez le visiter!!! sunny
Revenir en haut Aller en bas
Mama
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Modératrice fondatrice Pathologies & Maintenance
Mama

Féminin Messages : 23158
Date d'inscription : 13/01/2010
Localisation : Suisse

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeSam 18 Juin 2011 - 23:37

em77 a écrit:
Ces observations sur les lézards font donc penser qu'il est plus prudent d'éviter toute reproduction chez des individus susceptibles d'avoir des liens de parenté assez proches.
Merci de ta réponse, Mama!

Que penses-tu du cas des hermann corses?

C'est très difficile de se faire une opinion car chaque espèce est très spécifique en ce qui concerne son évolution dans le temps...

En génétique des populations quand on fait une simulation du schéma d'extinction d'une population ou d'une espèce il y a beaucoup de facteurs qui entrent en compte tels que la taille de la population, le flux de migration/immigration de nouveaux animaux, le temps de génération, la sélection, taux de mutation ou de recombinaison de l'ADN, etc. Dans les simulations complexes où l'on connait aussi l'environnement on peut même inclure ses fluctuations mais aussi bon qu'elle puisse être, cela reste une simulation et il est très difficile de prévoir l'issue et la viabilité d'une espèce/population dans le temps.

J'imagine que la principale menace pour les tortues d'hermann corses n'est pas la consanguinité mais bien la disparition de leur milieu naturel, l'urbanisation, la prédation qui risquent de les faire disparaître.

Dans la nature les tortues s'en sortiront probablement toujours mieux qu'en captivité s'il y a consanguinité. Car dans la nature la sélection est plus forte (en général). En captivité par contre les individus plus faibles ont plus de chance de se reproduire...

_________________
Mama
Consanguinité chez les tortues? Marche10 Centre de Protection et Récupération des Tortues
Le Centre PRT propose des tortues à l'adoption, venez le visiter!!! sunny
Revenir en haut Aller en bas
em77

em77

Féminin Age : 53
Date de naissance : 13/10/1967
Messages : 1863
Date d'inscription : 26/06/2010
Localisation : 77

Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 5:41

C'est vrai, je n'avais pas pensé à la sélection naturelle comme élément de régulation de consanguinité...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 7:47

Mama a écrit:


. Les abeilles par exemple ont un taux de recombinaison beaucoup plus élevé que le nôtre pour un nombre inférieur de gènes. Elles ont pourtant une variabilité génétique de leur descendance beaucoup plus forte que l'homme.
L'homme a sélectionné des races génétiquement stables d'abeilles et les fameuses abeilles africanisées, dites abeilles tueuses en Amérique du nord présentent une très grande uniformisation génétique, presque du clonage...

Pour ce qui est des schémas d'extinction, il est très souvent mis à défaut dans le milieu naturel vu le nombre impressionnant d'espèces animales reparties de populations de bottle-neck génétiques..,
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 7:52

Et les différentes populations de tortues géantes insulaires de par le monde ( Seychelles, Mascareignes, galápagos, etc...) sont de parfaites illustrations de ce sont des populations issues de bottle-neck, ou étranglement génétique... Certaines ont perduré, d'autres ont dû s'éteindre car génétiquement inaptes, avant que l'homme n'arrive...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 17:05

La Corse me parait bien grande pour y parler de consanguinité.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitimeDim 19 Juin 2011 - 20:12

kaki a écrit:
La Corse me parait bien grande pour y parler de consanguinité.

Oui, d'autant plus qu'elles sont assez variables et très proches des Tortues italiennes...
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Consanguinité chez les tortues? Empty
MessageSujet: Re: Consanguinité chez les tortues?   Consanguinité chez les tortues? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Consanguinité chez les tortues?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Consanguinité chez les poules
» Consanguinité chez les poules
» Bouc et bélier:consanguinité & comportement dans le troupeau
» Surprise chez mes tortues de Floride
» Il fait trop chaud chez nous.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Tortues du Monde :: URGENCES PATHOLOGIES & SOINS :: Pathologies et soins-
Sauter vers: