Nos deux tortues

Voilà, comme promis dans ma présentation, j'essaie de vous mettre des photos de nos deux tortues, le 1er mâle hermann Corse d'après ce que l'on nous a dit l'an dernier sur un forum :
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J'ai du mal à le voir Hermann corse moi... 

Il fait surtout très hybride Hermann X Boettgeri 

J'avais mis les photos de la femelle...mais ça a planté merci l'orage !! je recommence...

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La seconde il manque le plastron... 

Mais elle est typique des tortues venant des fermes d'élevage de l'Est  
Tu n'as pas de papiers avec cette seconde tortue ? un papier jaune ?

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A mon avis c'est une Hercegovinensis  

Est ce que tu peux faire des photos des écailles inguinales comme il est indiqué sur ce post ? 
https://www.tortues-du-monde.net/t83-la-tortue-d-hercegovine-eurotestudo-hercegovinensis

Pour la femelle c'est ce que l'on m'a dit....qu'elle était typique des fermes de l'est , mais qu'est ce que vous appelez typique ??
Non pas de papiers, puisque ces tortues m'ont été données à deux ou trois mois d'intervalle, une par le voisin qui l'a récupérée dans son potager, la 2e par mes parents , c'est l'employé municipal de leur village qui l'a trouvée en débroussaillant les chemins Bref, nous on avait fait un parc assez spacieux pour le 1er, on y a mis la 2e ensuite, mais on ne savait aucunement qu'il fallait des papiers (on savait simplement que prélever les tortues dans leur milieu naturel était interdit) , on l'a su en parcourant un forum, ni même que l'on puçait les tortues !!!!!!!! j'ai appelé mon véto sur conseils de l'autre forum, il nous a répondu que oui ça se faisait aussi, mais que par chez nous les tortues ne l'étaient pas...qu'il en avait la certitude. Bref, nos tortues sont sans papiers, et ne pouvant en déterminer l'origine je crois que ça n'est pas possible de "déclarer" quoi que ce soit.

C'est difficile à décrire, c'est l'aspect général, la couleur, je sais pas trop comment l'expliquer, mais on ne retrouve ça que chez les tortues venant de ces fermes là  

Oui du coup il vaut mieux rester discret, car tu ne pourras pas obtenir de papiers pour ces tortues  
Et du coup vu que ce n'est pas la meme espèce, et que le mâle est probablement hybride de toute façon, il faut éviter absolument la repro, en les séparant et en détruisant... Parce que dans ta région ça va s'incuber tout seul dans le sol... 


Et par contre pour la femelle, elle est forcément pucée, du coup il faudrait que tu l'emmène chez un véto pour prendre le numéro de la puce et voir si elle est recherchée

Ben on l'a emmenée et le véto n'a rien trouvé !! comme l'autre, rien non plus , et il nous a dit que par chez nous les tortues n'étaient pas pucées...faut il demander un autre avis ?? ils ont tous le même appareil pour lire les puces je pense, je vais la stresser cette tortue à la trimbaler en voiture Et en nous informant d'ailleurs on s'est rendu compte qu'il y avait pas mal de monde par chez nous à avoir des tortues dans leur jardin....on ne pensait pas que c'était aussi "répandu".
Pour ce qui est de détruire les oeufs justement j'en ai parlé dans la présentation...on m'a dit la même chose sur un autre forum...mais nous ne voulons pas détruire les oeufs ....nous ne savons même pas encore s'ils sont vides ou pas, ou même si c'est le mâle que l'on a qui l'aurait fécondée ou si elle l'était avant , bref, nous n'avons pas du tout envie de détruire , même si je comprends le point de vue des "défenseurs des espèces" , si bébés tortues il y a , ils n'iront pas dans la nature , ils seront en jardin .

pour les photos je vais essayer d'en mettre d'autres de l'année dernière , ici il pleut et il y a de l'orage alors faire de nouvelles photos ce n'est pas pour maintenant :

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Bonjour

Pour le mâle il est certain à 90 % que c'est un bel hybride hermanni/ boettgeri

Pour la femelle à 80 % c'est une hercégovinnensis et comme le dit LVAT il est étonnant qu'elle ne soit pas pucée ! C'est aussi une belle carapace.

Bon si le véto  prétend que l'on ne marque pas les tortues, il faut en trouver un autre ! J'ai déjà vu des puces difficiles à retrouver et où il avait fallu chercher un peu.

Ces tortues ''trouvées au coin du bois'' peuvent être estimées d'avant 2006 et donc rentrer dans un élevage déclaré (depuis la mi 2014). Mais elle ne seront pas autorisées à la reproduction ni à la cession (il faut changer ses papiers avant). Il sera peut être exigé deux enclos séparés (En fonction du département)

Dans ce cas il y a une série de démarches à effectuer qui peuvent sembler fastidieuses pour certain(e).  Se faire attraper avec deux tortues sans papier et dont on ne sait pas justifier l'origine peut déboucher sur pas mal de soucis. Parfois il est juste demandé de se mettre en ordre, parfois on se retrouve devant le procureur de la république à devoir se justifier. Après c'est un peu la roulette russe....

Enfin, on fait son lit comme....

Tout à fait d'accord avec Mike!

Incuber des oeufs donc les parents ne sont pas de la même espèce, les conserver à part etc c'est une chose, mais là tu va clairement avoir un mix entre 3 espèces (hermann/ boettgeri/ hercégovinnensis), donc bonjour le bordel au niveau génétique, tu va faire naître des tortues potentiellement mal formées et très certainement fragilisées et malades.
Réfléchis, on ne peut pas t'empêcher de faire tel ou tel choix, mais faire naître pour faire naître, en se fichant de créer des individus affaiblis et qui n'ont aucun équivalent naturel, mon choix est vite fait...

je comprends que ce soit difficile mais je suis d'accord avec Adriendu25; to m^^ale hybride s'est sauvé et a rencontré une femelle...tu prends une lourde responsabilité en faisant ça .
Détruire ces œufs est un acte citoyen, militant et écolo et personnellement je n'hésiterai pas.
Tu as bcp de chance d'avoir récupéré ces 2 tortues et je pense que tu veux bien faire; mais techniquement ces bébés devraient vivre plus vieux que toi, tu laisses donc une ENORME responsabilité a tes successeurs.
C'est hyper important de préserver les races afin que nos enfants et petits enfants prennent le relai.
Je n'aimerai pas ^^etre a ta place mais il faut savoir trancher et pensez aux générations futures...courage!

Bonjour, je comprends votre position...après rien ne dit que le mâle que nous avons soit le géniteur puisque elle était peut-être fécondée avant, bref ça n'est pas la question. Pour le mâle par contre ici on me le dit hybride , alors que sur un autre forum on nous l'a par 2 fois dit corse, et les intervenants étaient tout aussi affirmatifs que sur ce forum...alors finalement nous ne savons pas vraiment s'il est hybride ou pas du tout , je vous l'accorde même s'il ne l'est pas il n'est pas de même espèce que la femelle.
Merci de vos réponses quoi qu'il en soit, bonne journée, @+

c'est pas facile en effet! il y au moins 2 biologistes sur ce forum....courage et tiens nous au courant
Bonne journée à toi aussi!

Regarde simplement par rapport à des Hermanni  

https://www.tortues-du-monde.net/t13-la-tortue-d-hermann-occidentale-eurotestudo-hermanni

La différence est quand meme flagrante...