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 Baisse de température la nuit

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Rosita



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MessageSujet: Baisse de température la nuit   Sam 24 Avr 2010 - 18:09

Bonjour à tous,

Je m'interroge sur la rapidité et l'intensité de la baisse de température d'incubation la nuit.

Mon fils étant passé, je lui ai fait part de mon désir de me rapprocher au maximum des paramètres in natura.

J'ai donc couvert l'incubateur d'une couverture, et débranché, en notant la température auparavant.

Une demi-heure après, la température avait baissé de 1,5°.

Mon fils me dit que dans la terre, été comme hiver, la température varie très lentement, et que 3° en une heure, c'est beaucoup trop rapide par rapport à un nid enterré ! Que la température du nid baisse beaucoup moins vite, et donc fluctue très peu pendant les mois d'été, en tous cas dans le Sud.

Je ne suis pas assez compétente pour prendre position, mais vos avis m'intéressent !

Alors comment faire ? Augmenter la taille du récipient et la quantité de terre, et enterrer complètement les oeufs pour qu'elle fasse "tampon thermique" ? Mais alors on ne peut plus mirer les oeufs...
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gin



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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 24 Avr 2010 - 20:27

Bonsoir

Sache qu'il y en a qui incubent sans faire de variation de T° et qui obtiennent de trés bons résultats !
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Mama
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 24 Avr 2010 - 21:00

C'est vrai que dans la terre les T° varient lentement. Mais pas d'inquiétudes, à moins que tu veuilles enterrer les oeufs dans le substrat pour l'incubation, je n'ai jamais entendu que les coupures de T°C dans les incubateurs incommodaient les juvéniles. Au contraire, les températures basses favorisent le développement d'un système immunitaire robuste. Wink

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sylve
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 24 Avr 2010 - 22:16

quand le soleil ne chauffe plus la terre, la température baisse pour se caler sur la température de l'air : plus lentement cependant mais au petit matin, la température est égale à celle de l'air... j'ai fait l'expérience avec des relevés fait avec une sonde mise dans un nid (au fond de celui-ci)
je fais des arrêts de température la nuit de 8 heures... dans l'incub la température baisse doucement... plus au moins suivant l'isolation de l'incubateur, je pense, mais elle baisse ... comme dehors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le mieux pour les bb est de "se caler" au maximum sur le in natura... enfin c'est mon avis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Rosita



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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Dim 25 Avr 2010 - 10:49

Merci de ces précisions.
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gin



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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Dim 25 Avr 2010 - 21:56

Mama a écrit:
. Au contraire, les températures basses favorisent le développement d'un système immunitaire robuste. Wink



En est on sur ?

si on prend la "production" des tortues de Floride , je suppose que l'incub a été avec des T° optimales et constantes - - - et les tortues sont robustes ( et meme un peu trop au gout de certains semble t il )
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Mama
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Dim 25 Avr 2010 - 22:22

On est jamais sûr de rien! Laughing

Mais un article a été publié sur ce sujet, voici le lien:

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Abstract
The developmental environment can have lasting effects on posthatching phenotype in oviparous animals. Innate immune response is one important component of fitness in vertebrates because it provides a generalized defense against infection. In addition, because male vertebrates are at a higher risk of infection than females, males may benefit more from increased innate immunity than females. We determined the effects of incubation temperature on the innate immune response of hatchling map turtles (Graptemys) by incubating eggs at a range of male and female producing-temperatures and assessing plasma complement activity in the resulting hatchlings. We found a significant effect of incubation environment on circulating complement in hatchling Graptemys ouachitensis, with male-producing temperatures yielding the highest innate immune response. Most important, these results demonstrate that immune response is affected by developmental environment in a species with environmental sex determination, potentially resulting in sex differences in the ability to fend off pathogens.

Résumé:
L'environnement dans lequel se développent les embryons d'animaux ovipares peut avoir un effet permanent sur certains phénotypes à la naissance. La réponse immunitaire innée est une des composantes importantes liée à la survie des vertébrés car elle apporte une défense globale contre des infections. De plus, comme les mâles chez les espèces vertébrées sont exposés à un risque plus grand face aux infections que les femelles (pour simplifier, à cause d'un processus hormonal lié à la testostérone), ces mâles bénéficient d'une plus forte fonction immunitaire innée que les femelles. Nous avons examiné les effets des températures d'incubation sur la réponse immunitaire innée de nouveau-nés de tortues aquatiques (Graptemys) en incubant les oeufs à des températures produisant soit des mâles ou des femelles et en déterminant l'activité des composants du plasma sanguin chez ces nouveau-nés. Nous avons trouvé un effet significatif de l'environnement durant l'incubation sur la composition du plasma chez les nouveau-nés Graptemys ouachitensis. Les températures "mâles" entraînant la plus forte réponse immunitaire innée. Le plus important démontré par ces résultats est que la réponse immunitaire est affectée par l'environnement dans lequel se développent les embryons pour une espèce dont le déterminisme du sexe est environnemental et qui cause donc des différences entre les sexes dans la lutte contre les pathogènes.

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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Mer 28 Avr 2010 - 13:34

Intéressant, tout cela...

Mais dans un incubateur, difficile de reproduire la lenteur avec laquelle la température baisse et monte in natura.

Or, les chocs thermiques sont mauvais pour les tortues : pourquoi en serait-il autrement pour les embryons ?

Il faudrait donc mettre les oeufs dans une épaisse couche de terre, et les recouvrir complètement ?
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Mer 28 Avr 2010 - 18:41

dans un incubateur clos, la température baisse progressivement ... mieux il est isolé et plus la baisse se fait en douceur... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Rosita



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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Mer 28 Avr 2010 - 22:18

Oui, c'est vrai. Il faut donc perfectionner l'isolation.
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Rosita



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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 1 Mai 2010 - 9:54

Et si on ne coupe que 6 heures au lieu de huit ? Parce que ma maison n'est chauffée qu'à 18°, et pas la nuit...

Par ailleurs, les paramètres d'incubation sont assez aléatoires :
- Les deux hygromètres (l'un exo-terra, l'autre Birambeau) indiquent des hygrométries différentes : l'un 60, l'autre 65. J'ai rajouté un peu d'eau sur l'éponge posée sur une assiette au fond.

- J'ai 5 thermomètres, indiquant tous des températures différentes, comprises entre 31° pour le plus bas, et 34° pour le plus haut... Je pense donc ne plus toucher le thermostat... Juste le brancher sur un programmateur qui coupe pendant 6 heures.

Et aussi, je pense couper le chauffage le jour : en effet, la température ambiante de la maison étant supérieure le jour, il y aurait moins de baisse dans l'incubateur. Est-ce une bonne idée ?



Et dernière chose : j'ai remarqué hier soir une différence dans l'aspect des oeufs : l'un est tout blanc, avec de la vermiculite collée dessus. Les autres ont une teinte orangée à la lampe LED. Je n'ose pas les toucher, car ils ont une coquille hyper fine, m'a dit la propriétaire, et ils sont enterrés aux trois quarts dans la vermiculite. J'ai donc juste approché la lampe.

Je rappelle qu'ils ont eu une grosse surchauffe la première nuit d'incubation. Donc, je n'y crois pas trop.
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 1 Mai 2010 - 11:15

Rosita a écrit:
Et si on ne coupe que 6 heures au lieu de huit ? Parce que ma maison n'est chauffée qu'à 18°, et pas la nuit...

6-8h c'est ok, mais pas de soucis si cela descend à 18°C, ce n'est absolument pas grave pour les oeufs. Je connais des personnes qui incubent dans un local non chauffé et une fois le chauffage coupé dans l'incubateur cela descend aussi vers les 18°C et les naissances se passent sans problèmes. Wink

Par ailleurs, les paramètres d'incubation sont assez aléatoires :
- Les deux hygromètres (l'un exo-terra, l'autre Birambeau) indiquent des hygrométries différentes : l'un 60, l'autre 65. J'ai rajouté un peu d'eau sur l'éponge posée sur une assiette au fond.

Si c'est 5% de différence, ça ira. L'hygro d'exoterra n'est pas super fiable par contre... réfères-toi donc plutôt à ton deuxième hygromètre

- J'ai 5 thermomètres, indiquant tous des températures différentes, comprises entre 31° pour le plus bas, et 34° pour le plus haut... Je pense donc ne plus toucher le thermostat... Juste le brancher sur un programmateur qui coupe pendant 6 heures.

La moyenne de tous ces thermomètres te donnera la T° d'incubation. Si les sondes ou thermomètres sont placés à différents endroits de l'incubateur cela explique cette forte variation. Les T° y sont rarement homogènes.

Et aussi, je pense couper le chauffage le jour : en effet, la température ambiante de la maison étant supérieure le jour, il y aurait moins de baisse dans l'incubateur. Est-ce une bonne idée ?

C'est à toi de voir comment cela fait fluctuer tes T° dans l'incubateur, mais vu que nous allons vers l'été ton chauffage le jour ne sera plus vraiment utile dans ta maison. Razz

Et dernière chose : j'ai remarqué hier soir une différence dans l'aspect des oeufs : l'un est tout blanc, avec de la vermiculite collée dessus. Les autres ont une teinte orangée à la lampe LED. Je n'ose pas les toucher, car ils ont une coquille hyper fine, m'a dit la propriétaire, et ils sont enterrés aux trois quarts dans la vermiculite. J'ai donc juste approché la lampe.

Je rappelle qu'ils ont eu une grosse surchauffe la première nuit d'incubation. Donc, je n'y crois pas trop.


Si tu observes des différences alors c'est qu'ils sont peut être bons! Souvent il y a 1-2 oeufs de clairs dans une ponte. En tout cas chez moi ma femelle hermann me faisait toujours 1 oeuf clair pour une ponte de 4 à 7 oeufs. Il faudra suivre l'évolution de ces oeufs qui ont une teinte orangée. Lorsque l'incubation sera à 2 - 3 semaines tu devrais voir une teinte rougeâtre car les vaisseaux sanguins se forment et s'étendent/se ramifient dans l'oeuf.

Honnêtement je pense que cette ponte n'est pas forcément fichue, une brève surchauffe à 40°C peut aussi arriver in natura, c'est, je pense, plus dommageable si les oeufs ont déjà des embryons à un stade plus développé. Là les liquides de l'oeuf ont pu faire "tampon" et empêcher que l'oeuf chauffe trop rapidement en fonction de la T° extérieure. Wink

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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 1 Mai 2010 - 11:38

C'était pas 40°, mama, c'était pas loin de 45° (voire plus) !!! Shocked Shocked Shocked Je me flanquerais des baffes ! Pas content

Merci beaucoup pour toutes ces infos précieuses.



Il paraît que la femelle, qui est maintenant dehors, semble chercher à pondre à nouveau...
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Mama
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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Sam 1 Mai 2010 - 12:19

Suspense alors! mais pour moi ce n'est pas forcément fichu! Laughing

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MessageSujet: Re: Baisse de température la nuit   Dim 2 Mai 2010 - 13:37

Qui vivra verra, n'est-ce-pas ?

Dis-moi, mama, sais-tu à quelle époque de l'incubation, et sur quelle durée, la température détermine le sexe ?

En dehors de cette période, la température n'a pas (ou n'a plus, ou n'a pas encore) d'importance ?
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