Philippe Javaux a des soucis avec les autorités !

Et tu as vérifié la provenance quand même ?

Oui les premières fois on s'en fou un peu des CIC et on se fait vite avoir...

Non rien vérifié
Je vais le faire tout de suite….
C'est marqué ou l'origine?

ça y est j'ai trouvé!!
petite case 10, origine FRANCE

Parfait !!

Je suis allée voir une vente à l'Isle-Adam en juillet dernier.
Les juvéniles partaient comme des petits pains à 100 € !! (pas 160 € comme écrit sur le site).
A des gens qui pour la plupart n'avaient aucune connaissance de la maintenance des tortues et encore moins de la nécessité d'avoir l'AEA !

Je voulais juste voir ... mais difficile de résister une fois sur place devant toutes ces petites carapaces !!!
Mon mari m'a dit : "allez vas-y prends en une sinon tu vas le regretter".
J'en ai pris une et pourtant je l'ai regretté !

Elle ne s'est pas épanouie comme mes autres dans l'enclos, et a commencé à dépérir.
J'avais envoyé un mail à Philippe Javaux pour lui demander conseil et surtout savoir si elle avait été vermifugé, car je ne voulais pas lui refaire inutilement. Il m'a répondu qu'il ne pouvait pas faire de diagnostic par mail et ne m'a pas dit si elle avait été vermifugé.

Bref, elle était bien infesté. Peut-être du au stress du changement, je ne sais pas. Elle n'a pas passé l'hiver.

Sur le CIC, case 10, pays d'origine : FRANCE.
En case 1, titulaire : Un n° de série (pour protéger le nom et l'adresse parait-il).

Pourquoi je me suis laissé tenté ?
Parce que j'avais trouvé son site très fourni, très pro quoi ! Donc très fiable.

Donc, je me dis "ben la prochaine fois je retournerai plutôt en Belgique, là ou j'ai eu les premières, où j'ai pu voir l'élevage et les voir évoluer".
Et puis, je lis un commentaire de Xav qui parle d'un monsieur de Lièges...
Mais... si c'était le même ... ?
Sur le CIC, elles viennent d'Allemagne. Et le nom du titulaire n'est pas le même que le vendeur...

Xav, tu peux me donner en MP le nom du vendeur stp ?

ET QUI POURRAIT ME DIRE où trouver des Boettgeri "Made in France", avec un éleveur qui accepte de faire visiter son élevage, et pour moins de 100 € ??? Car perso, je ne trouve pas !!

Remarque ca veut dire que certaines viennent de France quand même !!

J'aimerais bien avoir un numéro de CDC plutot que mes coordonnées en case 1 aussi..

Sur mes 2 boett, (voir section boett); la plus petite est beaucoup moins active que l'autre.
J'ai envoyé un mail à l'éleveuse, elle m'a répondu qu'il fallait un petit bain au miel…bref!
Aujourd'hui, elle m'a renvoyé un mail pour me dire que cette petite n'aurait normalement pas dû m'être envoyée, et qu'elle devait normalement être dans l'enclos "observation".
Elle m'a proposé également de me la changer, je lui ai répondu que pour le moment, et de jour en jour, je la trouvais quand même un peu plus active et en plus je m'y suis déjà attachée!!
Elle m'a répondu en me disant que si toutefois, elle ne passait pas l'hiver, ou ne se réveillait pas, elle s'engageait l'année prochaine à m'en remettre une autre!
Je trouve ça très honnête de sa part!!!

Par contre, il est vrai que, j'ai voulu aller les chercher pour voir leur environnement….et elle a refusé en me disant qu'elle ne faisait pas visiter ses enclos….

Tophine, tu veux dire que même si il est marqué sur le CIC "origine FRANCE", il se peut qu'elles ne viennent pas de france????

Citation :

Tophine, tu veux dire que même si il est marqué sur le CIC "origine FRANCE", il se peut qu'elles ne viennent pas de france????

Non non pas du tout !! J'ose espérer que si c'est écrit France ça vient bien de France !!

Bonjour.

Il me parait important de rappeler que la mortalité juvénile chez les tortues est très importante (en captivité comme dans la nature), et cela ne doit pas systématiquement remettre en cause le sérieux des éleveurs.
En moyenne plus de la moitié des jeunes tortues ne passera pas le cap des 5 ans.
Et moins d'un tiers atteindra l'âge adulte.

Et concernant le souhait de visiter les élevages, il faut savoir qu'en France les vols de tortues sont de plus en plus nombreux. Il est donc logique que les éleveurs se montrent prudents en ne laissant pas les acquéreurs entrer chez eux.
Les DDPP conseillent d'ailleurs de faire les cessions dans un lieu public mais surtout pas au domicile.

Je suis en grande partie d'accord ! Sauf que je pense que la mortalité sur des boettgeri est bien moindre !!
Le taux de mortalité est en grande partie due à des erreurs de l'éleveur...

Les seules tortues que j'ai perdu je peux m'en prendre qu'a moi même, des erreurs dans l'hibernation. Mais sinon une tortue n'est pas censé mourir comme ca.

Une tortue non parasité, qui hiberne en toute sécurité et qui n'a pas à craindre d'attaque de prédateurs n'a aucune raison de mourir pour moi...

Mouais…pas très rassurant tout ça quand même…..

palomazee a écrit:

Bonjour.

Il me parait important de rappeler que la mortalité juvénile chez les tortues est très importante (en captivité comme dans la nature), et cela ne doit pas systématiquement remettre en cause le sérieux des éleveurs.
En moyenne plus de la moitié des jeunes tortues ne passera pas le cap des 5 ans.
Et moins d'un tiers atteindra l'âge adulte.

Et concernant le souhait de visiter les élevages, il faut savoir qu'en France les vols de tortues sont de plus en plus nombreux. Il est donc logique que les éleveurs se montrent prudents en ne laissant pas les acquéreurs entrer chez eux.
Les DDPP conseillent d'ailleurs de faire les cessions dans un lieu public mais surtout pas au domicile.

Euh.... pas d'accord.... Jusqu'à l'âge de 3/5 ans les petites boettgeri sont plus fragiles, certes. Mais c'est à l'éleveur (terme dans le sens de l'arrêté 2004 donc au possesseur au moment de l'âge) à ce moment là, d'offrir aux petites les meilleures conditions possibles : par exemple dans le nord, d'avoir des abris isolés du froid, des serres, etc... Après 10 jours d'inactivité pour un animal qui se réveille le 10 mars, de s'inquiéter et d'y parer etc.... 

Et donc, dire que la moitié des jeunes tortues ne passera pas le cap des 5 ans, est faux, en tous cas pas pour les Thb, comme dire qu'un tiers n'atteindra pas l'âge adulte. Ou alors, c'est vrai pour si l'on considère cet animal doit s'adapter en quelques années à un climat qui n'est pas le sien... Les lois de Darwin se font sur des milliards d'années.... bref....

Après être contre ou pour les ventes de P.Javaux, je pense que la question n'est pas en ces termes, mais plutôt être pour ou contre les animaleries. P.Javaux est une animalerie ambulante (inscrit à la chambre de commerce et non à la chambre d'agriculture) donc pourquoi se polariser uniquement sur ce monsieur !

Beaucoup d'animaleries achètent et vendent sans mettre les animaux en quarantaine et sans faire de coproscopie, ce ne serait pas graves, si elles en informaient les acheteurs...

Un argumentaire étayé et objectif comme celui-ci, je suis tout-à-fait d'accord !

LVAT a écrit:

Une centaine de tortues de saisies ! Encore une grosse saisie !!
Le prix de ses tortues sont tout bonnement dingue !! 160€ pour des tortues achetées même pas 40€ à l'étranger quand lui dit qu'elles viennent de France...

Citation :

L’Isle-Adam L’éleveur val-d’oisien est sous le choc
Une centaine de tortues saisies par les gendarmes
|Le Parisien . Publié le 3 juin 2013, 07h00
Neuilly-en-Vexin. Philippe Javaux est l’un des seuls éleveurs de tortues d’Hermann en France. Protégées, leur commerce est soumis à des conditions drastiques.

article complet : "Une centaine de tortues terrestres ont été saisies samedi par les gendarmes. Le premier acte de cette opération s’est déroulé à L’Isle-Adam, sous les yeux des curieux, devant l’office de tourisme. Philippe Javaux et son associé avaient apporté là certains de leurs spécimens, pour une exposition-vente prévue pour durer deux jours. Voilà des années que le Val-d’Oisien organise régulièrement des événements de ce type, qui attirent les foules. Philippe Javaux est l’un des seuls éleveurs de tortues d’Hermann en France, et les amateurs viennent donc parfois de très loin pour pouvoir adopter l’un de ces fascinants animaux à carapace. L’élevage implanté dans le Vexin a fait l’objet d’une perquisition le même jour. Les quelque cent tortues saisies sont maintenant scrutées avec minutie par les gendarmes. La cellule de lutte contre le travail illégal et la fraude, qui travaille en collaboration avec de nombreux services de l’Etat, s’intéresse en effet de près au commerce des tortues terrestres qui connaît depuis quelque temps un grand succès dans le Val-d’Oise.

L’étrange animal est en voie d’extinction. Il est devenu très rare de croiser une tortue d’Hermann à l’état sauvage dans le sud de la France, région d’où elle est originaire. Pour éviter que des vendeurs peu scrupuleux ne les prélèvent davantage dans la nature, la France a interdit le commerce de ces animaux en 1985. En 2006, il a été de nouveau autorisé, mais sous des conditions drastiques. Seules les tortues nées en captivité de parents eux-mêmes nés en captivité peuvent être vendues; et de lourdes démarches administratives sont nécessaires pour mener à bien la transaction. Ces contraintes, Philippe Javaux les connaît bien. Sur son site Internet

), l’éleveur détaille même la réglementation en vigueur. Mais un certain nombre d’éléments semblent avoir attiré l’attention des enquêteurs qui ont observé ce commerce florissant. Une tortue d’Hermann est vendue dans le Val-d’Oise à un prix minimum de 160 € (si elle a un an), et le tarif peut vite monter (les spécimens de plus de 10 cm sont commercialisés à partir de 260 €). Toutes les tortues vendues par Philippe Javaux et son collègue ne sont en outre pas nées dans le département : certaines sont originaires d’autres pays d’Europe comme l’Allemagne, la République tchèque ou l’Italie par exemple.

L’éleveur et son associé ont été entendus par les gendarmes jusque tard dans la nuit. Traumatisé par l’opération de la gendarmerie, Philippe Javaux était encore sous le choc hier. « C’était horrible, je ne comprends pas ce qu’ils recherchent », confiait-il. « Je suis parfaitement en règle. Tous les animaux qui sont chez moi ont un certificat intracommunautaire. Je suis extrêmement serein par rapport à cela, il n’y a pas de détention illégale chez moi. »

Je trouve qu’il eût été plus fidèle à l'information de citer la fin de l’article : Le parquet n’évoque pour le moment aucune infraction en particulier : « l’enquête est en cours, nous vérifions la provenance de tous les animaux. »…
http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/une-centaine-de-tortues-saisies-par-les-gendarmes-03-06-2013-2860349.php

C’est tout de même très important, et cet homme est présumé innocent !

Au moment ou j'ai fait la citation je n'avais pas accès à l'article en entier. Il était payant il me semble... 

Mais oui il est présumé innocent... On est en France...

Ah, OK, LVAT. Je comprends mieux...

On n'a pas d'autres nouvelles plus récentes ?

http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/amendes-requises-contre-les-eleveurs-de-tortues-18-12-2014-4382613.php

Il y avait bien tromperie !!

http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/les-eleveurs-de-tortues-d-hermann-bientot-juges-13-03-2014-3667013.php

Un autre article de quelques mois...


Enfin je suis content que des personnes comme ça soient condamnées !!! Leur entreprise ce n'est que de l'escroquerie ! Et maintenant c'est la justice qui le dit !

Aucune conclusion à ce jour puisque le jugement n'a pas encore été rendu.

Ah mince j'ai un doute sur le vocabulaire judiciaire

Une amende requise ça veut dire qu'elle n'est pas encore appliquée ?

Voici le dénouement de cette longue procédure qui s'est achevée au Tribunal correctionnel le 28 janvier dernier :

http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/les-eleveurs-de-tortues-en-partie-relaxes-29-01-2015-4487461.php

On ne peut pas voir l'article quand on est pas abonné

source: Journal Le Parisien

"Les éleveurs de tortues en partie relaxés
Marie Persidat | 29 Janv. 2015, 07h00 | MAJ : 29 Janv. 2015, 06h26

Les deux éleveurs de tortues Hermann ont été condamnés à 2000€ d'amende avec sursis hier par le tribunal correctionnel de Pontoise. Une peine très légère qui vient clore une affaire au démarrage pourtant spectaculaire.

La gendarmerie avait en effet interpellé Philippe Javaux et Germain Bloch en pleine vente publique à L'Isle-Adam au printemps 2013, lors d'une vaste opération baptisée « Caroline ».

Durant des années, des milliers de familles avaient fait appel aux deux éleveurs, basés à Neuilly-en-Vexin et dans l'Eure, pour acquérir l'une de ces adorables tortues Hermann à l'allure préhistorique. Cette espèce est pourtant protégée car elle est en voie d'extinction et fait l'objet de réglementations très strictes. D'où les poursuites engagées concernant le non-respect de la législation sur la détention et la vente de ces animaux et surtout des faits de « tromperies ». Sur le site Internet des éleveurs, les tortues étaient présentées comme étant nées dans le Vexin et parfaitement acclimatées. En réalité, la plupart étaient importées des pays de l'Est ou d'Allemagne.

Condamnés pour des registres mal tenus

Le duo passait parfois des commandes de plus de 22 000 € en République tchèque ou 34 000 € en Slovénie, comme il a été révélé lors de l'audience du 17 décembre dernier. Le jugement a toutefois largement réhabilité Philippe Javaux et Germain Bloch. Les deux hommes, amis d'enfant aujourd'hui âgés d'une quarantaine d'années, ont été relaxés sur les faits de « tromperie » et condamnés principalement pour des registres mal tenus d'entrée et de sortie des tortues. « On ne leur reproche plus que des approximations, pas des infractions », se félicite leur avocate Me Juliette Demaldent. Le tribunal a ordonné la restitution des 47 000 € contenus dans une mallette et saisis lors des perquisitions. La centaine de tortues saisies au début de l'affaire restera en revanche au refuge de Gonfaron (dans le Var) où elles avaient été placées. Philippe Javaux et Germain Bloch conservent leurs « certificats de capacités » délivrés par la préfecture. Ils pourront donc tout à fait poursuivre leur élevage. Seule reste en cours une procédure de redressement fiscal."


http://www.leparisien.fr/espace-premium/val-d-oise-95/les-eleveurs-de-tortues-en-partie-relaxes-29-01-2015-4487461.php

Tout bonnement hallucinant... Je sais pas si dans ce genre de procédure le parquet peut faire appel, mais j'espère qu'il le fera...

LVAT, on sent que tu l'aimes ce P.J.!!!